LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 24,
участников - 1 [ rn9aaa]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Радиостанция Midland G7 (LPD+PMR). Вызываю гуру.
 Страница:  ««  1  2  ...  29  30  31  32  33  ...  41  42  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Дата: 24 Июн 2009 16:32:45 #  

А если нераспаивать 3ю перемычку а открыть только 2 то мощьность неизменится?
И останется

LPD L-0.012 W
LPD H-0.49 W
PRM L-0.3 W
PRM H-2.8 W

Выходет можно будет говорить на LPD L недалеко и по долгу.
А если нужна большая дистанция то на PRM H?

Или я опять чтото неправильно понял?
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 24 Июн 2009 17:13:47 · Поправил: ALV71 #  

Или я опять чтото неправильно понял?
Насколько я могу судить, прочитав 30 страниц данной ветки и сходя по всем ссылкам, то вторая перемычка открывает режим Hi=0,5Вт на LPD. ПРМ не трогается.
Итого грубо получаем 0,5/0,01Вт на обеих диапазонах при штатных акках 7,5В. Но благодаря каким-то конструктивным заморочкам или решениям, мощность ПРМ несколько выше ЛПД.
Что, косвенно, подтверждает индикатор поля. Если взять полностью раскрытую и не до конца раскрытую рации, разница в моще будет ну очень заметна. На недораскрытой же рации разница между диапазонами минимальна.

Не будем забывать, что речь идет о замере мощи на свежем акке (7,5В).
В дальнейшем напруга садится до ~4 В, соответственно моща падает с 0,5Вт практически до 0,15Вт.
Так что, десятые и сотые доли мощи можно смело забыть и забить на них в реальных условиях.
Реклама
Google
195915
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Сообщений: 53

Дата: 25 Июн 2009 08:48:05 #  

ALV71
свежем акке (7,5В).
С чего?
1.2х5=?
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 25 Июн 2009 09:17:44 · Поправил: ALV71 #  

С чего?
1.2х5=?

А кто сказал, что там 1,2*5 ???
Напряжение акков обсуждалось буквально страницей выше. Цитирую Hixxа:
"Напряжение полностью заряженного АКБ 1.43-1.45 вольта."
Там стоит батарея не 5*1,2, а 5*1,5. Даже слегка поюзанная батарея дает 6,4В, что несколько больше 1,2*5=6,0В.
Если уж цифра 7,5В сильно тревожит, то можно сойтись на 1,45*5 и получаем 7,25В.
Мощность примем заявленную - 0,5Вт.
На использованных АА акках 4*1 имеем 4В. Моща получается 0,15Вт.
Итого моща падает в 3 раза.
О чем и писал выше - циферки после запятой в описании мощности не играют заметной роли при эксплуатации, а интересны чисто теоретически.
Можно увидеть разницу между 5Вт, 1 Вт и 0,01Вт. А вот оценить колебания мощности в 0,5Вт, бродя по лесу не представляется возможным.
Не будем забывать, что переход с Low (0,01) в Hi (0,5) имеет прирост мощи в 50 раз (!!!), а с 0,5 до 3,5Вт всего лишь в 7 раз. Соответственно, дальность связи в лесу растет в последнем случае на пару сотен метров, а не километров, к сожалению.
Дата: 25 Июн 2009 10:43:23 #  

А если в корпусе рации высверлить дырочку и под ней приклеять выключатель который подвоять к 3й перемычке чтобы можно было размыкать ее. Там имеет значение если проводник перемычки пару сантиметров будет???
В чип и дипе есть отличные микро переключатели.
Falanger
Участник
Offline1.0
с сен 2008
Балаково
Сообщений: 198

Дата: 25 Июн 2009 10:55:54 #  

А если попробовать геркон ?
И переключать только магнитом (сделать практически удобным и "незаметным" для оператора).
Дата: 25 Июн 2009 11:05:10 #  

Геркон ток жрет, а кнопка под кормусом которую можно нажать только спичкой или еще чемнит, полностью исключит случайные срабатывания. Вопрос можно ли в ету цепь добавить 3-4 см проводника и кнопку. Ето полюбому несколько Ом накинет.
195915
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Сообщений: 53

Дата: 25 Июн 2009 11:39:27 #  

Читаем что написано на самом аккумуляторе
Читаем http://www.powerinfo.ru/accumulator-nimh.php
напряжение на элемнтах Никель-металлгидридного (Ni-MH) аккумулятора
кратно 1.2 в
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 25 Июн 2009 12:06:12 · Поправил: ALV71 #  

напряжение на элемнтах Никель-металлгидридного (Ni-MH) аккумулятора
кратно 1.2 в

Предлагаю просто померить вольтметром и убедиться. Если этого мало, отсылаю к схеме штатного зарядного устройства, где внятно написаны циферки:
12V ->8.5V -> 6.5V,
где 12в -вход стакана, 8,5-выход стакана, 6,5в - выход блока акков на контакты рации.
http://www.autoua.net/auto_f/files/965444-shema.jpg
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 25 Июн 2009 12:16:06 #  

195915
напряжение на элемнтах Никель-металлгидридного (Ni-MH) аккумулятора
кратно 1.2 в
вы забыли добавить слово "номинальное", а реально - от 1,5В для свежезаряженного до 0,9...1В в конце разряда, а между ними довольно пологий участок с напряжением 1,2В.
Falanger
Участник
Offline1.0
с сен 2008
Балаково
Сообщений: 198

Дата: 25 Июн 2009 12:28:34 #  

Геркон ток жрет
Он замыкается от обычного магнита , ток он не потребляет.
195915
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Сообщений: 53

Дата: 25 Июн 2009 13:47:53 #  

0,9...1В
Так по чему мы это напряжение номинальным?
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 25 Июн 2009 14:32:43 · Поправил: ALV71 #  

Так по чему мы это напряжение номинальным?
В чем, собственно, вопрос?
При эксплуатации данной рации мощность плавно меняется в 3 раза. Это объективный факт.
Работая с 3,5 ваттами, мы очень быстро приходим к 2,5Вт, а потом и к 1Вт. Работая с 0,5 Вт к концу акков имеем 0,23 -0,15Вт. И на дальности это сказывается не более, как 500 метров. На 3Вт акки (любые) тают на глазах, на 0,5Вт даже родных хватает надолго.
Спорить о долях вольта или разнице в моще порядка ватта, все равно, что оценивать на глаз яркость настольной лампы при 220 и 210В. Да, разница есть, но практического применения она не имеет.
Сравните на природе 5-10Вт станции с G7 и вы, не напрягаясь, почувствуете разницу.
Отличить же раскрытую и нераскрытую G7 на природе иногда трудновато.
С заявленных 3,5Вт она очень быстро перетекает к 2-1 Вт, что очень мало отличает по дальности от 0,5Вт.
Если же мы для "3Вт" используем 4*АА (1,2*4=4,8, или говоря по другому, напряжение полностью разряженных штатных 5*1=5В), то вообще, изначально, речь идет о 1,5Вт, которые скатываются к 1Вт. Отличить разницу в 0,5Вт в лесу совсем не реально. Это дело нескольких шагов, уход из тени кроны дерева или вставание на пенек.
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 25 Июн 2009 14:41:32 · Поправил: ALV71 #  

Хочу напомнить отмеченный здесь уже не раз "глюк".
При заряженных штатных ааках рация САМА переходит в режим Hi, при разряженных - в Low, а индикатор H/L- лишь отображение текущей условной мощности, на которой хочет и будет работать станция.
Т.е. режим H/L станция выбирает исходя из питающего напряжения и мы здесь - сторонние наблюдатели. Только где-то в середине разряда мы можем сами диктовать этот режим.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 25 Июн 2009 15:14:21 #  

195915
Так по чему мы это напряжение номинальным? потому что для аккумуляторов существует по крайней мере 4 разных напряжения: номинальное - 1,2В; предельное при заряде - до 1,7В; полностью заряженного - 1,4...1,5В; полностью разряженного - 0,9В и напряжение конца разряда 1...1,1В.
Можно посмотреть ТАМ
Spec
Участник
Offline1.0
с окт 2007
Сообщений: 13

Дата: 27 Июн 2009 17:03:36 · Поправил: Spec #  

to ALV71:
простите, но вы говорите полную ерунду !!!
начнем с того, что не так уж и быстро мы уходим с 3,5Вт..... и уж тем более приходим к одному ватту...
нам зимой родного аккума хватало на МИНИМУМ 2 суток покатух - это около 6 часов на склоне с общением через каждые 5-10 минут секунд по 30-60(все это время они работали на Low режиме, это конечно очень примерно, но хоть что-то)..... и даже разряженные раскрытые G7 вели себя гораздо лучше, чем простые G7.... !!!!

полностью заряженная и раскрытая G7 на втором этаже домика(http://www.finkarta.ru/?v=1&pt=63.2959575643447;28.0356502532959&pc=63.29598649240682;28.035907745361328;13;1) связалась с TH-F5(http://www.finkarta.ru/?v=1&pt=63.24230396831143;28.025479316711426&pc=63.24197550473714;28.025436401367187;13;1)..... с помехами конечно, на троечку, но очень разборчиво..... если подобрать положение ;))))
а не раскрытую было слышно только тут(http://www.finkarta.ru/?v=1&pt=63.284297191466365;28.038740158081054&pc=63.27688765618015;28.04363250732422;13;1)
...все шарманки со штатными резинками....... я был доволен как удав, ожидал, что будет гораздо хуже... ;-P

и нефига она сама не меняет режим, как поставишь так и будет..... !!!!! (только если аккум уже совсем скоро сядет она переходит сама с Hi на Low)
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 29 Июн 2009 09:40:38 #  

Spec
начнем с того, что не так уж и быстро мы уходим с 3,5Вт..... и уж тем более приходим к одному ватту...
нам зимой родного аккума хватало на МИНИМУМ 2 суток покатух - это около 6 часов на склоне с общением через каждые 5-10 минут секунд по 30-60(все это

Начнем с того, что Вы передергиваете. Речь велась о режиме 3,5Вт.
Вы же работали на 1Вт, все это время они работали на Low режиме
что не так далеко от 0,5Вт. Если Вы засекали время КАЖДОЙ передачи, я рад за Вас, однако по ощущениям, время каждой передачи можно смело делить на 2.
олностью заряженная и раскрытая G7
а не раскрытую было слышно только тут
По ссылкам не ходил - не интересно., но, если про домики - это не лес.
Я же пишу про ЛЕС. И в нем похрену, какая у Вас моща, волны хреновато лес пробивают.
и нефига она сама не меняет режим
меняют. На полностью заряженных ааках станция сама переходит в Hi, во всяком случае, на 0,5Вт.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 29 Июн 2009 09:56:58 #  

Я же пишу про ЛЕС. И в нем похрену, какая у Вас моща, волны хреновато лес пробивают

Ничего подобного, если сигнал сильно поглощается в среде, повышение мощности естественно приводит к увеличению дальности связи, просто при большом затухании сигнала с ростом расстояния быстро начинает требоваться такая мощность, которую портативка и даже автомобильный трансивер уже не могут обеспечить.
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 29 Июн 2009 11:21:44 · Поправил: ALV71 #  

с ростом расстояния быстро начинает требоваться такая мощность, которую портативка и даже автомобильный трансивер уже не могут обеспечить.
О чем и писал уже на целом листе.
При переходе с 0,01 до 0,5 повышаем мощу в 50 раз.
Да, эффект виден сразу. Растет дальность, идет чистый звук без шумов.
При переходе с 0,5 до мифических 3,5Вт, а на деле 3-1Вт мощность повышена максимум в 7 раз и особо это не помогает. Да, там, где 0,5Вт принимается обрывками. 3,5Вт иногда принимается целиком. Но, что бы сказать, что 0,5Вт не слышно, а 3,5Вт - прет вовсю - этого, извините, нет.
Не далее, как 2 дня назад провел еще одни испытания 2х комплектов - раскрытых и нет. Разница в лесу несущественна, а разницы между 1,5 и 3,5Вт - вообще не увидел.
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 29 Июн 2009 12:41:35 · Поправил: ALV71 #  

Приведу цитату от сюда http://www.radiovector.ru/items/item_27.html, хотя это не новость.
"Диапазон 400-470 МГц. Соответствует длине волны 70 см. С ростом используемой частоты увеличивается влияние погодных условий и уменьшается дальность связи, так как условия распространения радиоволн в этом диапазоне приближаются к условиям распространения света. Радиоволны СВЧ диапазона хорошо распространяются в городе за счёт отражения от зданий и железобетонных конструкций. В лесу радиоволны диапазона 400 МГц распространяются хуже, чем УКВ. Например, лиственный лес в этом диапазоне вносит затухание уже 10дБ/100м. Так же радиоволны этого диапазона хорошо работают в горах, особенно в расщелинах и ущельях. Радиосвязь на небольшие расстояния в этом диапазоне стабильна и не зависит от времени суток."
Честно говоря, я не спец в дБ, но 10дБ/100м - это явно много. И кривая увеличения дальности от мощности будет иметь явно не радостный вид.
В литературе ( Грудинская, "распространение КВ и УКВ") по графику видел и такие значения для леса, как 15-20Дб/100м для 70см.
Т.е, напряженность поля с каждыми 10м падает на 1-2Дб.
Как смог. посчитал. Если совсем уж не напутал, то теоретически разница между 3,5Вт и 0,5Вт по дальности в лесу составляет 300-400м, а между 1,5Вт и 0,5Вт - вообще 50м.
Максимальная же "расчетная" дальность для G7 в лесу на 3,5Вт при имеющихся у меня цифрах -800м. Честно говоря, по моим наблюдениям - так оно и есть.
Если кто-то сможет дать другие сведения - буду рад. :)

ЗЫ. В моих тестах я использовал на полностью раскрытых рациях свежие 4*АА, имея теоретическую выходную мощность в Hi ("3,5Вт" :) ) равную 1,5Вт. В "недораскрытых", естественно, стояли штатные акки.
Теория сошлась с практикой. :) Разница в 50м ? в лесу? прошел 10 шагов, поднялся на метр выше, ушел из под дерева - и связь появилась или пропала.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 29 Июн 2009 16:46:22 #  

В лесу радиоволны диапазона 400 МГц распространяются хуже, чем УКВ. Например, лиственный лес в этом диапазоне вносит затухание уже 10дБ/100м... В литературе ( Грудинская, "распространение КВ и УКВ") по графику видел и такие значения для леса, как 15-20Дб/100м для 70см.
Т.е, напряженность поля с каждыми 10м падает на 1-2Дб.


Если посмотреть по книге Грудинской издания 1981 года (МРБ), то там на рис. 41 дан график, согласно которому в густом влажном лесу на частоте 144 МГц сигнал ослабевает на ~0.08 дБ/м, а на 430 МГц ~0.24 дБ/м. На 100 м имеем 6-8 и 20-24 дБ соответственно. То есть, на "двойке" 100 м густого леса ослабят сигнал в два раза, а на "семидесятке" - в десять раз! 200 м леса ослабят волну соответственно в 4 и 100 раз, 300 м - 8 и 1000 раз, 400 м - 16 и 10000, 500 м - 32 и 100000 раз!
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 29 Июн 2009 18:23:22 · Поправил: ALV71 #  

На 100 м имеем 6-8 и 20-24 дБ соответственно.
500 м - 32 и 100000 раз! ... и 600м - 1.000.000раз.
Уровень напряженности у 3,5Вт G7 где-то 0,26В=260000мкВ.
Чувствительность по паспорту 0,35 мкВ.
Итого, можем ослабить сигнал в ~750.000раз.
Это не более 600м, наверное 550м. :)

При 0,5Вт уровень напряженности где-то 0,1В=100.000мкВ.
Или ровно 500м леса.
И что? разница в 50м при разнице мощи в 7раз???
Прирост дальности в 10% при моще в 700% ???
Не велика ли цена за 50м леса?
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 251

Дата: 29 Июн 2009 19:33:15 #  

В два раза - это 3 дБ. Реально раскрытая G7 дает 4 вт, некоторые экземпляры даже больше, но я мерял на эквивалент (подключал к выходу на плате через кабель 50 ом), но ввиду того, что атенна там спиральная с не понятно каким резонансом, то излучается на много меньше (ее КПД никак не 100%) и просто так считать дальность связи не правильно. Из практики же знаем, что прибавка мощности в 2 раза на слух мало заметна и равноценна замене штатной антенны на полноразмерную четвертушку (15-16 см), которая позволяет экономить питание и не перегревать выходной транзистор. А если кому-то очень хочется покопаться в рации с пояльником (лучше - феном), то доработайте модуляцию - поднятие высоких увеличивает разборчивость на предельных расстояниях, что равносильно увеличению мощности еще в 2-3 раза.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 29 Июн 2009 20:09:31 #  

В два раза - это 3 дБ

6 дБ - это в два раза по напряжению, или в 4 раза по мощности

И что? разница в 50м при разнице мощи в 7раз???
Прирост дальности в 10% при моще в 700% ???
Не велика ли цена за 50м леса?


Это теоретические выкладки, а все-таки в реальности, например, в условиях города, прибавка мощности часто бывает весьма заметна. Она позволяет "подняться над помехами". Резко возрастает разборчивость речи, связь становится более уверенной, менее зависящей от расположения радиостанции и ее антенны относительно земли, тела оператора, домов, машин, деревьев и т.д. Понятно, что если на 5 Вт связь уверенная, то скорее всего и на 1 Вт можно будет что-то разбирать, но если уж на 5 Вт тебя с трудом слышат, на 1 Вт будешь идти совсем неразборчиво, так что будет определяться лишь твое присутствие на частоте. И такое часто бывает.
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 251

Дата: 29 Июн 2009 20:23:37 #  

6 дБ - это в два раза по напряжению, или в 4 раза по мощности
Так здесь речь идет про мощность - значит в 2 раза это 3 дБ.
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 30 Июн 2009 09:48:05 #  

Все началось с поста "Dorianwar" : :)
А если нераспаивать 3ю перемычку а открыть только 2 то мощьность неизменится?
И останется

LPD L-0.012 W
LPD H-0.49 W
PRM L-0.3 W
PRM H-2.8 W


Я лишь хотел сказать, что к циферкам вверху надо относиться с улыбкой. Какие десятые- сотые доли ватта, когда реально 2 от 1Вт не отличить!
Конечно, рацию надо раскрывать, но если с ней будут умело обращаться. По моим наблюдениям, ребенок или человек, котрому вы дали станцию в лесу, сразу пытаются вещать на максимальной мощности, дабы лучше было. Иногда это заканчивается кирдыком.
Недораскрытая рация защищена от дурака, что имеет явный плюс при некотором проигрыше расстояния. Именно поэтому, а не для тестов, у меня имеется недораскрытый комплект.
vat74
Участник
Offline1.0
с июл 2009
Челябинск
Сообщений: 15

Дата: 10 Июл 2009 21:42:14 #  

Всю тему не осилил, но если было - не пинайте. Заметил одну закономерность. Если сидишь на LPD и при сканировании доходишь до PMR, который по умолчанию вещает на Н, то если нажать на РТТ в PMR диапазоне, то канал возвращается на LPD, а Н не гаснет. Теперь сам вопрос, она на самом деле переходит в Н на LPD диапазоне или дисплей не отключается?
Xamster
Участник
Offline4.5
с июн 2007
г. Копейск (Челябинская обл.)
Сообщений: 173

Дата: 13 Июл 2009 08:51:20 #  

vat74
И что там интересного в Этом диапазоне..???
vat74
Участник
Offline1.0
с июл 2009
Челябинск
Сообщений: 15

Дата: 13 Июл 2009 08:55:46 #  

Xamster
Что интересного? Где?
Я полевых испытаний еще не проводил, просто заметил такую особенность. Вот и спрашиваю, как оно на самом деле? Сам общаюсь пока между собой на выезде в лес/озеро.
ALV71
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Тула
Сообщений: 76

Дата: 13 Июл 2009 09:51:58 · Поправил: ALV71 #  

сли сидишь на LPD и при сканировании доходишь до PMR, который по умолчанию вещает на Н, то если нажать на РТТ в PMR диапазоне, то канал возвращается на LPD, а Н не гаснет. Теперь сам вопрос, она на самом деле переходит в Н на LPD диапазоне или дисплей не отключается?
Режим H/L не привязан к диапазону (насколько помню). В каком режиме начали сканирование, в тот режим она и возвращается. Кроме случая с полностью заряженным акком, когда рация переходит в Н сама при нажатии РТТ.
Нажатие РТТ возвращает станцию на канал, с какого началось сканирование, если только она не поймала сигнал на другом канале. В этом случае, при нажатии РТТ она останется на новом канале.
Если же речь идет о совсем не раскрытой станции, то действительно, такой глюк имеет место быть., и, скорее всего, из-за надуманности перемычки. Символ Н/ L продолжает гореть, хотя моща теоретически должна быть 0,01Вт и символ не имеет значения. Вкл/выкл убирает этот глюк.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  29  30  31  32  33  ...  41  42  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.