Здравствуйте.
Предлагаю обсудить вопрос создания сети репитеров (более вероятно, эхо-репитеров), позволяющей обеспечить уверенное радиопокрытие большей части города в случае использования даже маломощных станций. Структура сети представлена на рисунке. В состав репитера входит 1 компьютер и 2 портативки, настроенные одна на 6, вторая на 30-й каналы.
Работает система следующим образом: например, корреспондент передаёт с портативки на 6-м канале с каким-либо субтоном (субтон будет один для всей сети). Портативка, настроенная на 6-й канал, принимает передачу и переводит коммутирующее устройство в состояние, обеспечивающее включение второй станции на передачу, когда с выхода компьютера пойдёт аудиосигнал. Как только компьютер начнёт выдавать записанное, станция, настроенная на 30-й канал, включается на передачу и отдаёт записанное на компьютере другим репитерам. Станции остальных репитеров, настроенные также на 30-й канал, принимают; далее по аналогичной схеме передача раздаётся локальным корреспондентам на 6-м канале. И наоборот.
Технически всё реализуется очень просто; единственная сложность (она незначительна) состоит в плате коммутации, которая будет представлять собой пару корпусов логики и немного аналоговой части (а может, и меньше…)
Достоинства схемы очевидны.
Недостатки:
– двукратная задержка по времени распространения передачи по сети по сравнению с обычным эхо-репитером (естественно, если использовать репитеры с разносом частот, никаких задержек не будет в принципе);
– сложность синхронизации работы пользователей сети (потребуется некоторый навык и определённые правила проведения радиосвязей);
– двукратное внесение искажений в исходный сигнал.

Думаю, уже трёх репитеров будет вполне достаточно, поскольку даже дешёвые станции обеспечивают не менее 0,5Вт на выходе.

Ваши предложения, комментарии, мнения.


[img]http://slil.ru/24038692[/img]

Настолько наворочено, что мало кто сообразит в эфире, как это должно работать.
Там, где нужно три дешевых, работу которых никто не гарантирует рекомендую поставить одну, но дороже, с хорошей антенной и без компьютера, необходимость в котором сомнительна. Обычный, хардварный попугай, который можно будет со временем переделать в полноценный репитер.

Jafar
Здравствуйте, Jafar.
Рад Вас в "тульском топике" видеть. Если помните, мы с вами кратко общались через репитер в Москве. Что касается навороченности - на самом деле это только внешняя сложность. На самом деле всё просто, но вот некоторый навык потребуется. Впрочем, денька три и все всё сообразят. А вот харварный попугай... это точно завязнет, ибо собирать их для кого-то едва ли кто станет. В том-то и суть идеи, что минимум средств и навыка для создания сети. Ну а уж пару корпусов логики народ спаять между собой сможет (конечно, речь идёт не радиотехниках... :).
А потом, необходимо всего 2 станции, и даже дешёвки типа Voxtel MR150 в первое время на этапе отработки с этим вполне справятся, а уж если векторы поставить...

давай по порядку, с самого начала.
1 - тебе приятно прикинуть, как было бы здорово (хорошо, плохо) обеспечить связь таким образом?
2 - тебе хочется/нужно построить систему связи для лпд/пмр/*** с таким радиусом действия, что бы покрыть город/район?
3 - некуда деть энное количество денег/компьютеров/вокстелов?

nu ya sogla6us' s Jafarom,ya vam eto v efire govoril,kak v sisteme taxistov ili MVD ili skoroya pomo6', i tak dalee, oni pokrivaut ves' gorod , ih antenni ni 4em ne otli4autsa ot na6ei v eho repitere.(12)

Jafar
давай по порядку, с самого начала.
1 - тебе приятно прикинуть, как было бы здорово (хорошо, плохо) обеспечить связь таким образом?
Мне это любопытно в чисто теоретическом плане.

2 - тебе хочется/нужно построить систему связи для лпд/пмр/*** с таким радиусом действия, что бы покрыть город/район?
Я предлагаю остальным - это несколько иное...

3 - некуда деть энное количество денег/компьютеров/вокстелов?
Денег, отданных за что-то типа P233 и пару вокстелов на репитер, - да что-то не жалко. Особенно если учесть, что я один не буду оплачивать стоимость оборудования всех репитеров... :))

samersuaifan
nu ya sogla6us' s Jafarom,ya vam eto v efire govoril,kak v sisteme taxistov ili MVD ili skoroya pomo6', i tak dalee, oni pokrivaut ves' gorod , ih antenni ni 4em ne otli4autsa ot na6ei v eho repitere.(12)
Да, да, но у них и мощность выше, и оборудование лучше, да и антенна стоит продуманно (это не в коем случае не критика, а просто констатация факта - всё-таки люди там обеспечивают именно проф. связь с максимальной надёжностью).

samersuaifan
В дополнение.
Сегодня, когда я спускался по ул. Бандурина (параллельно пр. Ленина), перейдя ул. Первомайская в районе памятника Вересаева, находясь в 200 метрах от Красноармейского пр-та, репитер уже почти не открывал, да и сам репитер проходил в шумах. И если с моей станцией всё понятно - портативка, 300мВт - то слабый сигнал от репитера - уже показатель. Затухания на 433МГц в лесном массиве таковы, что переотражения от противоположных зданий погоды не сделали, а что будет, когда город в листву оденется... Конечно, 5Вт с антенны дело правят, но говорить о связи с двух диаметрально расположенных точек на окраине Тулы даже с 5Вт на 70-ке говорить не приходится. Рассматриваемая репитерная схема позволит обеспечить такое покрытие.

kavendryМне это любопытно в чисто теоретическом плане.
Имхо, тему можно закрывать.

Jafar
kavendryМне это любопытно в чисто теоретическом плане.
Имхо, тему можно закрывать.
Не огорчайте меня недалёкими выводами... Теоретические аспекты очень часто вырождаются в плодотворные практические результаты.

kavendry

Я Ваш портрет повешаю над своим рабочим столом, если сделаете хоть половину из того, что предлагаете.

ua1479
Я Ваш портрет повешаю над своим рабочим столом, если сделаете хоть половину из того, что предлагаете.
Кто Вам его ещё даст...

Ну а по существу, так я предлагаю совсем немного, и ничего сложного или трудно реализуемого в проекте нет. Прежде чем писать сюда, я обдумал техническую сторону проекта и вариант реализации.

to All: Сейчас у меня станции Ic-4088 нет, появится где-то через неделю. Я немного изменил входную цепь предусилителя НЧ для встроенного микрофона, так что на передачу станция звучит гораздо лучше, и в целом намного чувствительнее стал микрофон. Попробуем, интересно, что скажите теперь, какие будут отличия.

Кто Вам его ещё даст...

Ваш облик засекречен?

Я же вполне серьезно говорю. Без намека на сарказм. Честно.

ua1479
Ваш облик засекречен?
Ничуть.

Я же вполне серьезно говорю. Без намека на сарказм. Честно.
Тогда выражайте мысли четче.

kavendry
Имхо, тему можно закрывать.
Не огорчайте меня недалёкими выводами... Теоретические аспекты очень часто вырождаются в плодотворные практические результаты.

Я не огорчаю. Просто есть люди, которые изучают чужой опыт и делая выводы строят нечто, вполне жизнеспособное, при этом в форуме этих людей почти невидно или совсем невидно. Хотите пример? Пожалуйста - http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=27&topic=21699

Я не огорчаю. Просто есть люди, которые изучают чужой опыт и делая выводы строят нечто, вполне жизнеспособное, при этом в форуме этих людей почти невидно или совсем невидно. Хотите пример? Пожалуйста - http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=27&topic=21699
Я не понимаю, в чём Вы меня хотите упрекнуть... Я прочитал то, что Вы привели для примера - ничего нового там для себя не нашёл. Что касается предложенной идеи - то, во-первых, как-то нездорово городить сеть репитеров в одиночку (не находите?! :), во-вторых, я не призывал к этому, а просто вынес идею на обсуждение. При этом техническая сторона вопроса была предварительно обдумана, и, в частности, выяснилось, что для варианта с попугаями почти ничего не требуется. В Туле уже есть народ с необходимой техникой, чтобы "малой кровью" опробовать идею в действии. Вы были неправы, когда рубанули с плеча.

Я не понимаю, в чём Вы меня хотите упрекнуть...
Я ничуть никого не хотел упрекнуть или еще в чем-то ущимить чужие интересы и т.п.
Если есть пример -приведите его пожалуйста и я принесу свои извинения прямо здесь.

Вы были неправы, когда рубанули с плеча.
Я признаю, что я был неправ как только будет хоть какой-то рапорт о результатах эксперимента в Вашем городе. Буквально на прошлой неделе я был в городе, который гораздо меньше Тулы раза в три. При этом там реализованы эхорепитер на LPD c радиусом действия километров 50, который позволяет работать даже с земли в любом месте обычной элпэпэдшкой, эхолинк, кроссбэнд репитер (2m/70cм), правда последние два работают не постоянно, а по расписанию либо при необходимости. Есть и другие проекты. Сделано все это двумя людьми, правда при поддержке еще пяти-шести человек. Именно благодаря этим людям начали приобретаться радиостанции и начал подтягиваться народ на диапазон.

update
Это я к тому, что стоит понять, что "жизнь на LPD в Туле" зависит напрямую от Вашей деятельности. Конкретно Вашей, она в Ваших руках.

Jafar
Я ничуть никого не хотел упрекнуть или еще в чем-то ущимить чужие интересы и т.п.
Если есть пример -приведите его пожалуйста и я принесу свои извинения прямо здесь.
Да собственно, вот ваша фраза: "Я не огорчаю. Просто есть люди, которые изучают чужой опыт и делая выводы строят нечто, вполне жизнеспособное, при этом в форуме этих людей почти невидно или совсем невидно. Хотите пример? Пожалуйста" - продолжение которой вполне очевидно... И в целом, тон Ваших предыдущих высказываний, как, например, эти:
давай по порядку, с самого начала.
1 - тебе приятно прикинуть, как было бы здорово (хорошо, плохо) обеспечить связь таким образом?
2 - тебе хочется/нужно построить систему связи для лпд/пмр/*** с таким радиусом действия, что бы покрыть город/район?
3 - некуда деть энное количество денег/компьютеров/вокстелов? даёт однозначно понять отношение и ко мне, как к автору, и к самой идеи.

Я признаю, что я был неправ как только будет хоть какой-то рапорт о результатах эксперимента в Вашем городе. Буквально на прошлой неделе я был в городе, который...
... Это я к тому, что стоит понять, что "жизнь на LPD в Туле" зависит напрямую от Вашей деятельности. Конкретно Вашей, она в Ваших руках.
Честно скажу, не люблю я дискуссии подобного рода, потому что отвечать в стиле su.kaschenko нельзя (а некоторые из цитат очень к этому располагают), да и не хочу в отношении лично Вас. Просто то, что Вы пишете, - очевидно по сути, зачем об этом. Я предлагал эту идею и обсуждал с народом в Туле - некоторый интерес был, но не более. То есть, выходит, не востребовано это, или не до конца оценены преимущества. В любом случае, если не надо, то чего ради в одиночку корячиться... У меня другие приоритеты в жизни... А техническая реализация на базе попугаев действительно проста, и я всё же намерен опробовать идею.

kavendry
ОК, я признаю, что как-то предвзято отнесся к Вашей идее и действительно, опускаться до фидошной эхи с упомянутым названием не хочется.
Искренне, без всякой иронии, пожелаю удачи в материализации (реализации) планов поднятия УКВ-движения в Вашем городе.

Jafar
Во, слова мужчины. Спасибо! :)

kavendry
1. А не поще установить полноценную репу на политехе как это сделали в мвд?
2. кто и зачем будет этим пользоваться?

А не поще установить полноценную репу на политехе как это сделали в мвд?
a v kakom korpuse eto ustanovlena?

Alx_501_Tula
1. А не поще установить полноценную репу на политехе как это сделали в мвд?
2. кто и зачем будет этим пользоваться?

1. Я не знаю, на сколько это реально, и обеспечит ли это желаемую зону покрытия? К тому же, она будет ассиметрична.

2. Пользоваться будем мы. Для общения.

=)

kavendry
Мля... Давайте попробую еще раз:
1. В каком смысле "ассиметрична"?
2. Покрытие реальное!
3. Репа будет только для поговорить или она будет приносить реальную пользу?

Alx_501_Tula
1. В каком смысле "ассиметрична"?
Сопоставьте уровни сигналов репитера в районе, например, Басово и Гарнизонного проезда. А потом в "обратную сторону" - сигнал портативки из этих точек на входе репитера...

2. Покрытие реальное!
Хорошо.

3. Репа будет только для поговорить или она будет приносить реальную пользу?
Общение.

Всетаки "ассиметрична" немного непонятно. Впринципе моих 2.5 Вт для МВД репы маловато (в некоторых местах), но вот 5 Вт - вполне нормально.

Alx_501_Tula
Всетаки "ассиметрична" немного непонятно. Впринципе моих 2.5 Вт для МВД репы маловато (в некоторых местах), но вот 5 Вт - вполне нормально.
А меняют ли 5 Вт что-либо принципиально? (5/2.5)^(1/3) = 1.26 - ну правда, слабое утешение... Насколько я понимаю, в нашем случае репитер должен обеспечивать возможность надёжного проведения радиосвязи с диаметрально противоположных точек города (а город-то у нас небольшой), но вот как этого можно добиться, если приёмо-передающая система расположена почти на одной из его окраин?!

А не сутьба создать нормальную репу из 2х станции?

RADIO_DERBY
А не сутьба создать нормальную репу из 2х станции?
Без обид, но Вы не в теме. Вообще говоря, сеть репитеров не имеет никаких преимуществ перед интернет-линком и предложена было только в силу отсутствия в городе нормального безлимитного инета...