LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 36,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› LPD антенна из кусочка проволочки
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 23 Янв 2008 11:21:05 · Поправил: candid #  

Дело было вечером, делать было нечего....

Делаем антенну на LPD диапазон.

Крайние частоты диапазона: 433,075 - 434,775 МГц
Ширина диапазона : 1,7 МГц
Средняя частота диапазона : 433,925 МГц

Узнаем длину волны для этой частоты, для этого делим скорость света на частоту.
(лямбда) = 300 000 / f ( (лямбда) - в м, f - в кГц)
Длина волны ~ 69,14 см
1/4 волны ~ 17.3 см

Узнаем коэффициэнт укорочения К для антенны.
В качестве излучающего элемнта будет использоваться центральная жила какого-то кабеля диаметром 1 мм.
Коэффициент укорочения К, находится в определенной зависимости от отношения l /d.

l - длина волны
d - диаметр излучающего элемента.
берем значения в сантиметрах
69,14 / 0,1 = 691,4
Смотрим табличку, вверху отношение Л/Д а внизу нужный коэффициэнт К

|30|40|50|60|80|100|200|300|400|900|5000|
|.85|.87|.88|.90|.91|.93|.94|.95|.96|.97|.98|

К получается ~ 0.97

Умножаем 1/4 волны на К и получаем ~ 16.8 см.
Это и будет нужная длина антенны.

Эту длину надо отмерять от того места, где излучающий элемент антенны выходит из металлического корпуса в открытое пространство


http://i030.radikal.ru/0801/33/0b9bb451b8c6.jpg


http://i050.radikal.ru/0801/56/74c5e9c17ebc.jpg


http://i002.radikal.ru/0801/a7/7b125bd24b1b.jpg
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 23 Янв 2008 12:02:25 #  

Все хорошо, конечно, но только для оптимальной работы на передачу длину все равно надо будет подобрать экспериментально. Так что лучше сделать на полтора-два см подлиннее и потом обкусывать по ксв-метру или индикатору поля. А еще советую отучиться наматывать изоленту. Здесь лучше надеть пвх-кембрик или термоусадку (правда в последнем случае можно нечаянно поплавить полиэтиленовую изоляцию). И на верхушку тоже неплохо бы насадить диэлектрический наконечник-колпачок.
Реклама
Google
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2357

Дата: 23 Янв 2008 13:11:57 #  

Вот еще простая самодельная антенна для начинающего из одного куска проволоки
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22733
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1360

Дата: 23 Янв 2008 14:16:01 #  

вопрос. Как называеся этот вч разъем? А то у нас в городе один ширпотреб.. Так хоть марку скажу на заказ привезут!
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 23 Янв 2008 14:43:44 #  

ASB
дак это SMA разъём , только под обжим , т.е. как бы одноразовый.
Ну мы любим обычно всё из одноразового делать многоразовое.
вот :)
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 26 Фев 2008 18:54:36 · Поправил: candid #  

Продолжаем разговор (с)
Всё хорошо в этой антенке, кроме её стоючести.
Гнется не ломается на а называется.
Для исправления этого недостатка берем велосипедный тросик, вытаскиваем его из рубашки, оппаиваем его кончик, и вставляем.
Кончик, обрабатываем так, что-бы центральные жылы торчали сильнее, что-бы их можно было вставить в штырёк.
Еще берем какой-нибудь тоненький телевизионный кабель, вытаскиваем из него вспененную серцевинку, и с четырех стоон засовываем между тросиком и корпусом разъёма.
Далее укорачиваем тросик до нужной длины, которую мы определили в первом посте, оппаиваем верхний кончик, надеваем термоусадку и усаживаем.

На момент творческого зуда, как всегда куда-то спрятались термоусадочные трубки, и на тросик пришлось надеть, что под руку попалось, до лучших времен. Оно немного закривило тросик и полностью фотографировать эту кривость не хочется.
Получился самодельный ОПЕК.

http://i046.radikal.ru/0802/ab/e961824ad71b.jpg http://i001.radikal.ru/0802/91/e4cd183c30ae.jpg
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1360

Дата: 26 Фев 2008 20:50:08 #  

блин, а нас в городе таких разъемов нет.
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 26 Фев 2008 23:01:20 #  

ASB
Где-то была тема о том как сделать антенну из телескопа и колпачка от медицинского шприца, который на иголку надевается.
Я пробовал, он накручивается с трудом на разъем рации.

Сверху - вниз
TK-450 - 433
OPEK handmade - 433
Yaesy - 2-х диапазонка
2-х диапазонка японска под BNC
http://i014.radikal.ru/0802/1e/6f5e3f36ba46.jpg
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1360

Дата: 27 Фев 2008 07:49:50 #  

тут дело в том, что мне нужен именно разъем. Хочу внешнюю походную антенку типа волновый канал прилаживать
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 27 Фев 2008 09:34:44 · Поправил: candid #  

Есть еще F разъемы, они для телевизионных дел разных, у них центральная жила кабеля работает как центральный штеккер в обычном разъеме. Для нечастого соединения-разъединения подойдет.
Они встречаются где угодно, где антенны телевизионные продают, там и эти разъемы есть. Стоят дешево.

http://www.brownbear.ru/foto/foto/165003.jpg http://www.brownbear.ru/foto/foto/165002.jpg
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 79

Дата: 27 Фев 2008 11:52:25 #  

А я для приема сделал простой переходник - SMA - тюльпан мама в жесткой пласмассовой трубке.Зато теперь - какой хошь длины провод прицепишь.
На Vх-2 и радио свобода ловлю, и ментов и lpd )))
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 27 Фев 2008 13:07:18 #  

candid
Извините уважаемый, а зачем это делать вообще? а чем обычная резинка, штатная хуже?
Тут же как бы мучений 2 кило а толку то ?

Я понимаю этот разём использовать для кабеля на другом конце которого антенна имеющая усиление а так.. хм..

Поймите прально я не осуждаю, темболее сделанное вашими руками и руками других любителей .. просто смысла в этом не вижу..
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 27 Фев 2008 13:32:24 #  

а чем обычная резинка, штатная хуже?
Как минимум тем что жёсткая...
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 27 Фев 2008 16:09:37 #  

jammer
Усиливающая антенна это типа если я вдую в неё 1 Вт, то она излучит 2Вт?

=============цитата=================
Коэффициент усиления антенны
Коэффициент усиления является мерой направленности антенны. Данный параметр определяется как отношение мощности сигнала, излучённого в определённом направлении, к мощности сигнала, излучаемого идеальной ненаправленной (изотропной) антенной в любом направлении. Если, например, коэффициент усиления антенны равен 3 дБи, это означает, что её сигнал сильнее сигнала изотропной антенны в данном направлении на 3 дБ (в 2 раза). Увеличение мощности сигнала в одном направлении влечёт за собой уменьшение мощности в других направлениях. Необходимо отметить, что коэффициент усиления характеризует направленность сигнала, а не увеличение выходной мощности по отношению к входной (как это может показаться из названия), поэтому данный параметр часто ещё называют коэффициентом направленного действия. Этот параметр напрямую связан с диаграммой направленности антенны.
===========конец цитаты==============

В качестве изотропной антенны для вертикальных вибраторов, и принимают тот штырек который я сделал.
То что привинчино на рациях в резиновой оболочке это в лучшем случае ослабляющая антенна.

Свойства антенн к счастью не зависят от того в какой стране они сделаны, а зависят только от их физических параметров.
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 63

Дата: 27 Фев 2008 16:56:08 · Поправил: rw6hrm #  

Изготовление антенны из тросика я подробно описывал в теме про JJ-Connect Micra. Имея в виду, что прводимость у стали на ВЧ ни к черту, я одевал поверх тросика медную оплетку от НЧ-кабеля, опаивая ее сверху и снизу, как раз и толщина антенны увеличивается. а это - широкополосность. Сверху к длине тросика припаял 3 см медного проводка, который обрезал, настраивая по максимуму поля. ну а снаружи - термоусадка. После этого Микры без проблем связывались на 16 км в полях и 4-7 в городе. Вид, конечно, стал не очень, но с лица воды не пить...
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 27 Фев 2008 17:02:07 #  

candid

Усиливающая антенна это типа если я вдую в неё 1 Вт, то она излучит 2Вт?

Словами не кидайтесь, на фишечки в статусе смотрите да?
И антенна ватты не излучает !

В качестве изотропной антенны для вертикальных вибраторов, и принимают тот штырек который я сделал.
Вы что, изотропную антенну сделали ?:) ну даётеее блин... :)

Да, принимают, только принимают полуволновой диполь за 0дб , т.к. считать относительно изотропного очень сложно и видать его никто не видел.

Если не понятно что я написал ,плохо, имел ввиду в первую очередь вместо резинки и "играния" с ней антенну с выносом а не супер хвост к портативке привёрнутый и использование в непосредственной близости с оператором в обычных условиях, если вы думаете инече , право ваше, но толку от такой антенны никакого.
А если вы прирост и заметили, правильно т.к. она стала кратной четверти лямбда и эффективность повысилась благодаря согласованию, но далеко не на столько чтобы решить проблемы в условиях переотражёнки.

И про изотропный излучатель не надо, мы с реальными материалами имеем дело и считается в большинстве случаев всё от диполя. Или вы от изотропного излучателя?

Ещё раз поясню, усилением большим я считал: Будь то направленная антенна или антенная система (послед./параллельный коллинеар) имеющая усиление в совокупности более 0 ДБД и эффект выноса(!)
А резинка относительно диполя всёравно имеет отрицательное усиление из за её нессиметричности и сколько не крути эти хвосты всёравно на том же и будет , а прикручивать непосредственно к аппарату систему большего усиления я не вижу смысла вообще...
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 27 Фев 2008 17:23:57 #  

jammer
таки Вы знаете, всё :)
Мне ясно одно, с такой антенной у меня связь стабильнее на предельных расстояниях.
И я еще на неё иногда противовесы креплю, и это тоже дает маленькую прибавку, хоть это странно выглядит со стороны.


Тросик из стали присутствует во всеми любимой тут OPEK 601, и если у меня он из нержавейки от порванного тросика от хорошего BMX-а (паяется он очень хорошо без всяких кислотных флюсов), то в опеке какой-то оксидированный железий.
И про скин эффект там вообще речь не идет.
Кстати в двухдиапазонной японке на фото вверху, тоже упругий элемент из стали.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 27 Фев 2008 17:42:39 #  

candid

Не спорю, конечно лучше , если родная резинка сделана некачественно в силу экономии материалов и как правило нарушения техпроцесса, то конечно изготавливать собственный "хвост" смысл есть.
Другое дело кпримеру если резинка была 15 см и снизу 1 виток удлинняющей катушки (как кпримеру у k4AT) и мы из этого сделали сплошной хвост длинной порядка 16.5 см. то разница я думаю будет очень мала. На практике порой разницу усилений антенн в 2 дб разобрать невозможно а тут вообще эта разница будет ничтожна, конечно если первая конструкция не совсем ужасно сделана...

По поводу тросика , тросики которые применяют в резинках больше похожы не на "рубашку" тросика а примерно как трос от спидометра (ведущщий).

Тут смысл следующий, я считаю применять "рубашку" вообще нельзя, т.к. это спираль своего рода и контакт между витками ,хоть и сжатыми, очень плохой а если её согнуть , но и вовсе появляется немалая индуктивность , вообщем я не представляю как можно вообще такую вещь использовать..
Наверное никак =)
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 27 Фев 2008 17:54:41 #  

rw6hrm:
проводимость у стали на ВЧ ни к черту, я одевал поверх тросика медную оплетку от НЧ-кабеля, опаивая ее сверху и снизу

Моделировщик говорит, что при замене железного четвертьволнового излучателя диаметром 2мм на такой же медный усиление возрастает всего на 0,25 дБ, что на практике совершенно незаметно. Считается, что разницу можно заметить, когда она превышает 1 дБ.
Если диаметр больше, то выигрыш от замены железа на медь в такой антенне будет ещё меньше.

Замена железа на медь даст ощутимый выигрыш только в сильно укороченных или других антеннах с низким сопротивлением излучения.
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 63

Дата: 27 Фев 2008 20:48:48 #  

Моделировщик говорит
...не верю я моделировщикам. Учесть всё невозможно. Практика - критерий истины. А при таких мощностях и 0,25 дБ вполне ощутимы. Курочка по зернышку, так сказать. Да и тросик уже становится исключительно несущим элементом и можно вообще забыть как о его существовании, так и о трении между проволочками при изгибе.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 27 Фев 2008 23:54:55 · Поправил: UB5 #  

rw6hrm:
...не верю я моделировщикам. Учесть всё невозможно.

Зря. Таких как Вы, остались уже единицы.
При грамотном моделировании УКВ антенн практически всё совпадает с практикой. Многие уже в этом убедились. Тем более в таких простейших антеннах.
Это на КВ трудно точно учесть влияние земли и окружающих предметов. Но и там практические результаты обычно близки к расчётным.
Вот что говорит по этому поводу Игорь Гончаренко DL2KQ:
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 63

Дата: 28 Фев 2008 07:51:49 #  

При грамотном моделировании
а где гарантия, что то, что сидит перед компом, грамотное? ;) (к себе тоже это отношу). Тем более, что чем выше частота, тем больше всяких неучтенок. Может быть в конце концов и их научатся учитывать, но по изменениям в нашем образовании в последнее время, произойдет это не скоро.
Ладно, чтот мы отклонились от темы...
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 28 Фев 2008 10:19:41 #  

rw6hrm

Я тоже с вами немного не соглашусь, программа для того и создана, чтобы значительно облегчить труд и рассчёты, конечно же к ней нужно тоже привыкнуть и узнать её особенности , без которых не удасться смоделировать без ошибок. Ранее книги Карла Ротхаммеля листали, где описывается основная теория построения антенн. Я не думаю , что многие читают эти книги , в этом случае моделировщик-это универсальный инструмент.
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 28 Фев 2008 13:27:45 · Поправил: candid #  

Я тоже добавлю.
Тема создавалась для того, что-бы любой человек впервые взявший в руки рацию понял, что простую антенну, надежную как АК47, самостоятельно сделать может каждый.
Достаточно произвести несколько арифметических расчетов и все получится.
Четвертьволны оно и в африке четвертьвольны и в яппонии.
Тот самый OPEK 601U из себя представляет ту-же четвертьволны, в иностранном исполнении.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 28 Фев 2008 13:49:41 #  

candid
Тот самый OPEK 601U из себя представляет ту-же четвертьволны
а что из себя представляет Опек 601UV ?
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 28 Фев 2008 14:36:18 · Поправил: candid #  

jammer

OPEK 601V
видим удлинняющую катушку для работы на VHF.



OPEK 601VU
на диапазоне UHF катушка должна шунтироваться емкостью

OPEK 601U
удлинняющая катушка не нужна, емкость тоже не нужна, поскольку физическая длина = 1/4

вот кстати ея характеристика на UHF



отсюда
Проверка антенн от портативок


Кто хочет сделать самостоятельно антенну на несколько диапазонов, почитайте эту тему
Резинки и пружинки

и сделайте себе аналог Даймонда 805 -го

jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 28 Фев 2008 15:50:14 #  

candid

Понял , спасибо за фото, познавательно, вообщем-то так и представлял..
да у меня еска 6R вообщем штатная резинка на 70-тку работает плохо, на 70 использую на еске резинку от кенвуда 450-го а на 2-ке штатную.
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 28 Фев 2008 18:49:23 · Поправил: candid #  

Цитата
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=14507&page=4#msg286716

Собрался себе сделать аналог этого маленького DIAMONDa, а по сему для начала попробовал вчера все свои "резинки" на 144 и 430 в антенный анализатор MFJ269 "засунуть". Боже мой! Как мы на таком работаем? :) Ни одна из доброго десятка даже близко к любительскому бэнду не стояла, хотя вроде все от любительских портативок. Разброс от 130 до 170 МГц, а на 430 и того хуже. Несколько штук разобрал, подстроил, доволен :)
......

Методе подстройки? Да тут вроде банально всё. Небольшое растягивание и сжимание "пружинок", добавление или удаление витков. При этом посматривая на КСВ, импенданс и реактивную составляющую. Кстати, единственная более-менее нормальная резинка из имеющихся оказалась штатная от Yaesu VX-5R. Хотя и она на 430-440 не фонтан, КСВ везде 3 и выше.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 28 Фев 2008 20:39:00 #  

candid:
попробовал вчера все свои "резинки" на 144 и 430 в антенный анализатор MFJ269 "засунуть". Боже мой! Как мы на таком работаем? :) Ни одна из доброго десятка даже близко к любительскому бэнду не стояла, хотя вроде все от любительских портативок. Разброс от 130 до 170 МГц, а на 430 и того хуже.

В анализатор надо засовывать не только саму "резинку", но и то, что служит противовесом или его эквивалент. Ведь это всё несимметричные антенны, параметры которых зависят и от размеров их второй половины - противовеса.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 28 Фев 2008 22:39:58 #  

candid
Вот тока эту антенко с кондеем на 7пик приводить в пример не надо, она делалась чисто для сканера (на прием) на 2 диапазона, и без проверки анализаторами. На базе ТВшной 75-омной фурнитуры. :)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.