LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 32,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Кусать или нет?
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 21 Сен 2006 19:08:53 #  

Вилкер
Мы чо, реактивности компенсировать не умеем?

Умеем. Но это будет настройка с помощью согласующего устройства. У нас другой случай.
Радистка Кэт настраивала кусок проволоки именно таким образом (по максимальному току в антенне).
КСВометра у нее не было.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 21 Сен 2006 20:30:53 · Поправил: Вилкер #  

Фотограф
Ну тогда берём безиндукционный резистор 50 Ом, мощностью ватт на 10-100 и подключаем к радиостанции в качестве антенны. КСВ в любом диапазоне = 1-1,05. :)
Процитирую себя, родного, любимого и очень-очень скромного:
===
В общем, достаточно применить геометрию антенны, дающую нам необходимые параметры излучения (усиление, диаграмма направленности), а потом согласовать то что получилось
===
Если геометрия безиндукционного резистора позволяет получить выдающиеся данные в разрезе излучения - готов переквалифицироваться в румынские балерины.

Valery

Мы чо, реактивности компенсировать не умеем?

Умеем. Но это будет настройка с помощью согласующего устройства. У нас другой случай.
Радистка Кэт настраивала кусок проволоки именно таким образом (по максимальному току в антенне).
КСВометра у нее не было.

1. Вряд ли Кэт, the Радистка, пользовала коаксиальный фидер.
2. Знавал я клиента, целенаправленно добивавшегося и добившегося зашкала показометра на Р109Д методом установки рядом с антенной 'луч' всего металлического хлама (канистры, баки, ведра) имевшегося в доме. Связи, естественно, заплохело.

Самый правильный метод - наличие настройки и контроля по двум координатам - X и R, плюс методика настройки, гаратирующая сходимость к искомым 50+i*0 (75+i*0) в точке подключения фидера.

КСВ метр здесь более адекватен чем амперметр, но мост делает их обоих.
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 21 Сен 2006 20:53:40 #  

Вилкер
Нескромный вопрос, а Вы когда-нибудь настраивали СБшную автомобильную антенну?
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 21 Сен 2006 21:11:09 #  

Valery
Нескромный вопрос, а Вы когда-нибудь настраивали СБшную автомобильную антенну?
Даааа.
Одну даже безуспешно. %]
Молодой был, глупый.
Зато теперь знаю, что 95% работы делаются на этапе проектирования конструкции.

А то что предлагают фирменное, и что настраивется кусанием штыря и кабеля - да ну нафиг.
Дешево, и наверное даже приспособится можно, но не для меня этот путь.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 21 Сен 2006 21:42:17 #  

korostel
Штырь 1735мм. 26.515 - 1,1 26.685 - 1,2 26.85 - 1,3 27.135 - 1,65 27.405 - 2,0 Самая необходимая это 27.135

Без индикатора напряженности поля заочно ничего сказать нельзя.

Пример
Вертикальный диполь, плечи по 2.63м.
Резонансная частота 27.0 Кабель 50 Ом.
КСВ=73/50=1,46 Работает великолепно!

Обрезаем плечи и вгоняем КСВ в 1.
Итого - слышат только соседи.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 21 Сен 2006 21:45:21 #  

Ну вы тут товарищи развели тему всего лишь из-за одного глагола и частицы! =)
Вилкер
Зато теперь знаю, что 95% работы делаются на этапе проектирования конструкции.
Вот именно, по этому достаточно настройки КСВ.
А кусать... У всех брак бывает, ну чуть не досмотреле при резке длинну штыря. Было бы хуже, если бы он был короче.
Valery
Нескромный вопрос, а Вы когда-нибудь настраивали СБшную автомобильную антенну?
Действительно нескромный вопрос. =)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 21 Сен 2006 21:47:02 #  

Kulikov_Sergey
Сергей, я просто завелся. Сорри.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 21 Сен 2006 22:39:47 #  

Valery
Сорри.
За что? Лично я читал и улыбался (не насмехался, а именно улыбался), весело вы тут с нашим теоретиком Вилкером (кстати, на нашем сайте лучшего не встречал) тему расскрутили, особенно про радистку Кэт и реактивную тягу. =)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 21 Сен 2006 22:43:33 #  

ОК, врубился :)
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 22 Сен 2006 09:54:15 #  

korostel
Кусать придётся, антенна автомобильная. Разобрались почему небыло ответа: в тангенте отлетел провод (надо же лыло так совпасть).

А я бы начал не с кусания.
Если антенна покупная, значит по ней есть какая-то информация по поводу резонансной частоты. Надо бы заморочиться на эту темку и поискать соответствующую инфу. И если резонансная частота, которую будем надеятся Вы где-нибудь выкопаете, близка к той которая Вам нужна то здесь речь идет именно о согласовании с фидером, а вот ежели нет, то тогда можно попробовать кусануть предварительно пересчитав длину.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 22 Сен 2006 16:05:20 #  

КСВ= 1,5- 2,0 считается нормальным (при КСВ = 2 теряется всего около 10%). Но если хочется кусать, то нарасти сначала, измерь ,что получилось, а потом кусай. В самом начале советовали.
korostel уже накусался? Каковы результаты?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 24 Сен 2006 18:53:31 #  

Не читал соседнюю ветку, а там есть тот самый "прибор". С помощью такого я и настраивал антенну.

Фчера, воодушевившись интернет советами,
решил я подойти к рации комплексно!
Сначала изготовил детектор поля:


http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=23&topic=20696&page=1
Толково написано. И результат виден на фото.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 26 Сен 2006 00:35:53 #  

Вот еще маленькая дороботка любого передающего аппарата. При некотором навыке позволит решить вопрос: кусать или не кусать?
Схема:
korostel
Участник
Offline1.1
с сен 2006
Москва
Сообщений: 67

Дата: 26 Сен 2006 21:11:10 #  

Съездил в Питер по трассе общался нормально, решил не трогать. В ноябре получу новую машину и буду морочиться.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 26 Сен 2006 21:14:01 #  

Забыл предупредить, что КСВ будет зависеть от места установки антенны на машине.
korostel
Участник
Offline1.1
с сен 2006
Москва
Сообщений: 67

Дата: 26 Сен 2006 21:28:49 #  

Valery
По этому и решил обождать. А то эксперементы оставили на памать в багажнике машины Таис МА27 и Alan 9+. Хоть давай объявление о продаже.
korostel
Участник
Offline1.1
с сен 2006
Москва
Сообщений: 67

Дата: 26 Сен 2006 21:40:39 #  

Вот еще вопрос: Баловался с антенной, КСВметром с измерением мощьности. Получалась, что мой Maycom EM27 при КСВ 1,1 выдавал 6,5 ватт, при КСВ 1,7 выдавал 2 ватта, по паспорту 4 ватта. Что за нах?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 26 Сен 2006 22:07:18 #  

korostel

Скорее всего Вам повезло с антенной. На этой частоте и надо работать.
Если перестраивать на другие каналы, то можно использовать показания КСВометра.
У меня была только одна такая антенна на магнитном основании, не помню названия. Остался один металлический штырь длиной 1.9 м. Настройка по КСВометру совпадала с настройкой по индикатору поля.
С коротышками 1.2-1.5 м были одни мучения. Откушенные два миллиметра от вибратора уводили резонанс на несколько каналов. Мороки много, а толку мало.
На коротышках был выдвижной штырек, но его почти всегда приходилось задвигать внутрь.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 26 Сен 2006 22:29:29 #  

korostel
Получалась, что мой Maycom EM27 при КСВ 1,1 выдавал 6,5 ватт, при КСВ 1,7 выдавал 2 ватта, по паспорту 4 ватта. Что за нах?

Только что в основном разделе тема пробегала, но с ходу не нашел.
Вкратце - дешевый 'мощемер' - не более чем просто вольтметр, отградуированный так, что бы его показания соответсвовали мощности при нагрузке 50 Ом.
Дальше, очень грубо-приближенно-условно - КСВ=1.1 - это, например, нагрузка 60 Ом (КСВметр имеет тенденцию 'залучшать' КСВ), '6.5W' - это напряжение 18V (эфф), реальная мощность ~5.4W.
'2W' - это 10V, КСВ=1.7 - соответсвует, например, 25 Ом.
Реальная мощность 4W.
Учитывая что 'КСВ=1.1' - это, например, может быть на саомом деле и 1.2, и 1.3, которые получаются как 40 Ом, либо 50+/-j*15 и еще бескончно много вариантов - мощемеру верить можно только очень-очень приблизительно.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 26 Сен 2006 22:35:36 · Поправил: Valery #  

Вилкер
'6.5W' - это напряжение 18V (эфф), реальная мощность ~5.4W

Так совсем можно запутать человека. Комплексные числа вызывают отторжение организма...

korostel
Вместо антенны вставьте два двухваттных сопротивления по 100 Ом (параллельно).
Так Вы проверите мощемер КСВометра.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 124

Дата: 27 Сен 2006 00:51:09 #  

Спасибо за правку.
korostel
Участник
Offline1.1
с сен 2006
Москва
Сообщений: 67

Дата: 27 Сен 2006 08:29:46 #  

Valery
Спасибо! Попробую.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 27 Сен 2006 12:35:46 #  

korostel
Вот еще вопрос: Баловался с антенной, КСВметром с измерением мощьности. Получалась, что мой Maycom EM27 при КСВ 1,1 выдавал 6,5 ватт, при КСВ 1,7 выдавал 2 ватта, по паспорту 4 ватта. Что за нах?

Все правильно. Правильное значение мощности будет показывать только ПРИ СОГЛАСОВАННОЙ НАГРУЗКЕ(!!!).
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 178

Дата: 27 Сен 2006 18:46:47 #  

ДианаФ
А какое отношение имеет Ваша ссылка к теме настройки автомобильной СиБи антенны ?
Raider
Участник
Offline1.0
с фев 2006
Сообщений: 34

Дата: 12 Окт 2006 01:00:08 #  

А зачем вообще кусать штырь? Ведь можно строить перемычкой на катушке.Либо, если надо ниже по частоте - эту катушку домотать немного. Хотя если строить антенну в полевых условиях, когда паяльника нет - тогда да, только штырь грызть...
Raider
Участник
Offline1.0
с фев 2006
Сообщений: 34

Дата: 12 Окт 2006 10:07:06 #  

Кстати, если надо подтянуть антенну вверх по частоте - можно раздвинуть витки удлинняющей катушки (там,где эт позволяется конструкцией антенны). Леммовскую TURBO 2001 только так и строю...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 12 Окт 2006 21:42:46 #  

Raider
Ведь можно строить перемычкой на катушке

Можно, но не нужно. ИМХО
Изменяются сразу два параметра - резонансная частота и входное сопротивление.
Человек первый раз настраивает антенну.......
Raider
Участник
Offline1.0
с фев 2006
Сообщений: 34

Дата: 12 Окт 2006 23:37:45 #  

Как будто выходное сопротивление у станций и усилителей строго 50 Ом. :)
Вполне нормальный способ как по мне - сам так постоянно делаю...
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 13 Окт 2006 10:38:20 · Поправил: Хрюн Моржов #  

ats52

Делал я этот трансформатор тока на ферритовом кольце, надеваемом на антенну. И для СиБи, и для ЛПДх... Показывает какую то ахинею............ Какой умник придумал эту конструкцию - там одни паразитные связи, напряжение с антенны не в виде тока наводит на кольце напрямую напряг, а проскакивает прямо на конечные витки катушки на коольце, и прямо на вход вольтметра идет. Показания зависят от: месторасположения на антенне - по идее на самый корень, и даже там фигню кажет, от ориентации катушки на антенне относительно корпуса рации - тоже чуть повернешь, все меняется.

Короче чепуха, а не измеритель (на мой взгляд)...
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 13 Окт 2006 10:48:14 #  

В принципе идея та же что и в счетчиках электроэнергии, вот только на ВЧ этот принцип что то не работает - из-за паразитных влияний и способности ВЧ в отличии от НЧ затекать на все близкорасположенные металлические части.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.093; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.