LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 33,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Kenwood TK-K4AT - есть ли резон делать самопальную антенну взамен штатной?
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
JohnyRADIO
Участник
Offline2.9
с дек 2006
Красноярск
Сообщений: 168

Дата: 28 Фев 2007 18:06:50 #  

Ребята, нашел у себя под щитком кабель на 75Ом, отрезал кусок, кабель ничейный. Никогда ранее не занимался изготовлением антенн, для своих устройств, всегда использовал тупо шнур или проволоку (жуки и прочее). Помимо FT-60 купил Кенвуда. После испытаний в городе, озадачился, реально ли самому смастерить хвостик который будет давать прирост усиления получше штатной? Конкретно интересует этот кабель. В чем разница между 50 омным и 75? Хотел бы сделать 16,5 см на 1/4. Будет ли прирост КПД? Или нет смыса заморачиваться? И конечно же как настоящему антенностроителю без хотя бы простейшего прибора не обойтись ;) Если есть под рукой ссылка на не сложный, но рабочий ВЧ пробник, пожалуйста поделитесь, смастерю, попробую себя в роли антеннщика :). Чистого эфира вам, мужики ! ;)
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 28 Фев 2007 18:29:05 #  

Ну, учитывая, что штатная антенна работает, как бы это помягче выразиться, как-то криво и отстроена на 400-420.. а выше 440 уже показывает неудовлетворительный КСВ, то заморочиться на изготовление самопальной, думаю, стоит.
Разницы в том, какой кабель - никакой - он же будет использоваться, не как фидер, а как, собственно, вибратор (hi!).
Единственное, что бы я посоветовал - так это сделать из старого советского РК - там и оплеточка погуще и медненькая она как-никак.
Насчёт усиления. Полноразмерная - она и есть полноразмерная - будет только лучше.
Основной упор тут нужно сделать на "потребительские свойства", как то эргономика, гибкость, стойкость к усталостным напряжениям и, разумеется, дизайн (подсказка - термоклей+мокрые или жирные пальцы ))). Тут лучше подойдет тросик или что-то похожее.
Пробник обсуждался в ЭТОЙ теме.
Согласуется это безобразие на УРА! Делал для Вокстел - супер. На Кенвуде Ляовиче пока оставил штатную..Начинание хорошее.
Ждем фотоотчета.
Реклама
Google
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 28 Фев 2007 18:57:08 #  

JohnyRADIO
Прочитаайте тему с очень странным названием
JohnyRADIO
Участник
Offline2.9
с дек 2006
Красноярск
Сообщений: 168

Дата: 28 Фев 2007 19:08:04 #  

Гм, пардон, какого термоклея? каких жирных пальцев ;)? Имеете ввиду прямо к плате припаивать? Неее...Разбирать я нихочу пока, да и портить не охота как то. Думал на разъёме SMA типа "мама" сделать.. единственное что я не вкурсе реально ли у нас в Красноярске их достать... Вот Вы написали "Единственное, что бы я посоветовал - так это сделать из старого советского РК - там и оплеточка погуще и медненькая она как-никак" - так как я не очень соображаю в этих вещах, спрашиваю - количество оплетки будет влиять на усиление? Знаю что у меди проводимость лучше :) Или просто с эстетической точки зрения, крепче будет (хотя я наверное бред несу, причем тут эстетика)? Впрочем поэксперементировать - наверное попробую из такого. 2) схемы ВЧ пробника я не нашел, только прелестные фотки :) Боюсь спросить, но все же решусь, как я уже говорил никогда не делал полноценных антенн, назревает вопрос на кабеле есть основная жила и оплетка, насколько мне известно они скручиваются и спаиваются, а затем в SMA коннектору в отверстие (или куда там? ниразу в руках их не держал) Или оплетка на массу цепляется? еще туплю, что делать с фольгой... По лицу не бейте, авось подскажее один раз, стану антеннщиком и буду радовать вас всех фотоотчетами :). С уважением.
JohnyRADIO
Участник
Offline2.9
с дек 2006
Красноярск
Сообщений: 168

Дата: 28 Фев 2007 19:12:33 #  

Спасибо, читал. Если вы о ВЧ пробнике то прочел. Проблема решена, буду собирать.
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 28 Фев 2007 19:26:33 #  

ну штатная антенна и есть четвертьволновка. смысл делать тоже самое только более некрасивое свиду? :)
если нужна отстройка по частоте повыше - ножницы вам в руки. укорачивайте штатную резинку согласно нужной частоте.
JohnyRADIO
Участник
Offline2.9
с дек 2006
Красноярск
Сообщений: 168

Дата: 28 Фев 2007 19:28:22 #  

Эх... так и зарубили идею на корню...
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 28 Фев 2007 19:31:15 #  

JohnyRADIO
затем в SMA коннектору в отверстие (или куда там? SMA коаксиальный разъём имеет центральный контакт вокруг которого корпус (выполняющий 2 функции) как второй контакт разъёма и экран. Если устроите между между ними кз придется чинить р/с. Надо паять к центральному контакту проводник, изолировать его от корпуса, но каким то образом крепить к корпусу, а уже к проводнику паять оплетку и центральную жилу кабеля, после этого наступает пора термоклея. Кабель имеет (по сравнению с другими материалами для антенностроителя) большой диаметр и некоторую гибкость. Чем больше отношение диаметра к длине, тем шире полоса антенны. Оплетка и центральная жила должны быть соединены с обоих сторон, это создает некоторые неудобства при настройке.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2964

Дата: 28 Фев 2007 19:51:42 #  

укорачивайте штатную резинку согласно нужной частоте.
"Сколько вешать в граммах ?"
Кто нибудь точные цифры знает? Или может кто резал уже? Пол-сантиметра отгрызать?
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 28 Фев 2007 20:11:31 #  

Дерусов Николай
Не факт.. она чуть укороченная.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 28 Фев 2007 20:13:57 #  

TheKindWizard
Кто нибудь точные цифры знает? лучше индикатора поля может быть только измеритель КСВ :-)). Не стоит резать по линейке, надо настраивать по приборам. Когда нам вместо японских стали приходить китайские Р/С самое первое отличие было в большом разбросе параметров от станции к станции. Если японские приходилось проверять, то китайские настраивать.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2964

Дата: 28 Фев 2007 20:41:26 #  

Да... плохо что из приборов которе могут помочь - только индикатор напряженности... и то в разобранном виде (ну тоесть диоды в одной коробке, головки в другой... итп)
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 28 Фев 2007 21:46:57 #  

ну собственно давайте раскинем на пальцах. резонанс у антенки где-то 407мгц. соответвенно Л/4 будет 1/407М*299792458/4=0.184м (18,4см) очевидно что антенка чуть короче, значит имет в своем начале пружинку из нескольких витков. а если очевидно что пружинка вначале то укорачиванием хвостика можно изменить частоту антенны
теперь выберем нужную частоту, например 433.1М. Л/4 будет 17.3см. итого разница будет 18,4-17,3=1.1см. именно настолько надо укоротить хвостик у антенны чтобы получить максимум на 433.1

антенка действительно несовсем четвертьволновка, но она укорочена очень незначительно (на 10% всего), что впринципе не даст ощутимых различий перед "честной" четвертьволновкой.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 28 Фев 2007 23:35:48 #  

Дерусов Николай
1/407М*299792458/4=0.184м (18,4см) Вы забыли коэффициент укорочения который зависит от диэлектрика вокруг антенны (сильно) и от отношения диаметра к длине (не сильно, но зависит) и может быть 0,6.... 0,9.
не даст ощутимых различий перед "честной" четвертьволновкой. может и дать, все зависит то того насколько правильно китаезы подобрали материалы, а особенно краситель для оболочки антенны.
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 28 Фев 2007 23:47:14 · Поправил: Дерусов Николай #  

точно. забыл. :)
тогда посчитаем следующим образом: предположим что антенна не укороченная с помощью катушки, что она внутри честная прямая четвертьволновка. значит имеем возможность высчитать тот самый к-т укорочения по отношению расчетной четвертьволны и реальных размеров. 16.5/18.4=0.896 это и будет тот самый к-т укорочения
пересчитаем антенку с учетом полученного к-та для частоты 433.100 - получаем 1/433.100М*299792458/4*0.896=0.155м 15.5cм
отсюда следует что надобно отрезать ровно 1см этой антенны чтобы резонанс сместить на 433.100

момоему просто и логично :)
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 01 Мар 2007 00:00:25 #  

KSVnn
А если для цвета туда графита сыпанули в очередной партии - пиши пропало.
Был как-то случай..
Повесили ребята на заводе двоечную четвертушку - куда проще.. Не хочет работать - и всё тут.
Так бились и сяк.. MFJ-ем проверяли.. КСВ шкалит и всё..
Оказалось вибраторы были покрашены краской с графитной пылью.. вот такой вредный антикорр вышел.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 01 Мар 2007 00:05:04 #  

Дерусов Николай
момоему просто и логично :) на бумаге да, но в практике может быть по другому. Японские антенны резали по карте обрезки и все, китайские даже в одной партии приходится настраивать.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 01 Мар 2007 00:13:52 #  

Hixx
А если для цвета туда графита сыпанули был подобный случай, КСВ в пределах 1,5 вроде бы в допуске, а дальность метров 300, долго не могли понять что поисходит, потом кто то за антенну схватился, а она ощутимо теплая...
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 01 Мар 2007 00:15:57 #  

на бумаге да, но в практике может быть по другому. Японские антенны резали по карте обрезки и все, китайские даже в одной партии приходится настраивать.

а что настраивать то? имеется реально найденый резонанс, по нему вычисляем к-т укорачивания. и пересчитываем на нужную частоту. тут по другому никак
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 01 Мар 2007 00:27:53 #  

Дерусов Николай
а что настраивать то? лучше минимум КСВ, если нет КСВометра, максимум напряженнности по индикатору поля.
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 01 Мар 2007 00:38:42 #  

ну собсно минимум КСВ для штатной с зеленой точкой известен. и исходя из него пересчитываем на нужную частоту. точность тут ненужна. всеранво работать то будем в большом диаппазоне. а смысл отреза 1см прочто чтобы оптимальный КСВ передвинуть с 407 на 433
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 01 Мар 2007 01:16:02 #  

Дерусов Николай
минимум КСВ для штатной с зеленой точкой известен Уже час с лишним пытаюсь Вас убедить что написан на бумаге, это вовсе не значит что известен.
а смысл отреза 1см прочто чтобы оптимальный КСВ передвинуть с 407 на 433 полоса по уровню -3 дБ где то 20..25 МГц, те на 420 МГЦ излучаемая мощность будет уже в два раз меньше, а на 433 где то в 4 раза, вот и решайте, есть смысл или нет. Если большинство ваших корреспондентов будет на 433, то совершенно неразумно терять просто так половину дальности. 1 см в этом диапазоне много.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2964

Дата: 01 Мар 2007 10:57:24 #  

резанул пол-сантиметра... по ИНП стало лучше... дальше рисковать не стал.
чутьё кстати у кена лучше чем у алинки 41.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 01 Мар 2007 12:02:20 #  

TheKindWizard
резанул пол-сантиметра А на сколько стало лучше зафиксировали?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 01 Мар 2007 12:10:20 · Поправил: Valery #  

KSVnn

Вопрос к Вам, как специалисту в области КСВ (судя по нику).
Как измерять правильно КСВ у портативки на 430 МГц?
Вопрос реальный, без задних мыслей :)
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2964

Дата: 01 Мар 2007 12:25:40 #  

по показометру всего на пол-шкалы на передачу на 433.100. на слух пока оценить не могу.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 01 Мар 2007 13:24:17 #  

Valery
как специалисту в области КСВ (судя по нику). я бы в этом случае назывался SWR :-))В этой области я не большой специалист, поэтому пишу как делаю сам, может кто поправит.
Как измерять правильно КСВ у портативки на 430 МГц? самое правильное антенным анализатором, но он стоит очень большие деньги, поэтому редкость; 2-й правильный способ проходным измерителем КСВ, причем р/с и антенна подключаются непосредственно к разъёмам измерителя (в крайнем случае через переходники); самый крайний случай р/с через кабель, антенна непосредственно.
TheKindWizard если показометр в дальней зоне (> 1/2 лямбда), прирост показаний прямо пропорционален приросту дальности на прямой видимости.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 01 Мар 2007 13:27:13 #  

KSVnn
самое правильное антенным анализатором, но он стоит очень большие деньги,

В том то и вопрос :)
Мой опыт подсказывает, что надо измерять макисимум излучения. Это для 430.
До 144 усе понятно.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 01 Мар 2007 13:58:27 · Поправил: KSVnn #  

Valery
Мой опыт подсказывает, что надо измерять макисимум излучения. Это для 430 Которое должно совпадать с минимумом КСВ. ЕСли имеем гарантировано линейный показометр, то конечно будет учтен реальный противовес, и настройка будет точнее. Однако на практике индикатор напряженности проверить на линейность очень сложно, а измеритель КСВ проверяется легко. Есть третья сторона в этом деле, что вся точность по большому счету не нужна, дабы при этих мощностях и на этих частотах самая большая проблема прямая техническая видимость.....
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2964

Дата: 01 Мар 2007 13:58:51 #  

понятно что в дальнем углу. в близи - брехня... не думаю что прирост настолько большой, от показометра тоже многое зависит.
до укорочения отклонял на пол-шкалы, после - почти до конца. делал одним укусом, и возможно грызанул многовато, т.к на 436.312 самый резонанс, или... х/з.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.017; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.