LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 17,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Задачка про корову!
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
PMe
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 10

Дата: 16 Фев 2007 10:41:45 #  

Доброго всем дня!
Возникла у меня веселая задачка. В деревне корова уходит гулять и порой несколько дней не возвращается, а хозяйка волнуется и не знает что делать. У меня возникла идея повесить на корову рацию в режим ожидания(маячек плохо, потребление большое будет), а с другой рации вызывть её, получать ответ(автоматом, какой-нить тональный сигнал) и с помощью направленногй антенны определять направление и таким образом находить корову.
Взял Я пару раций JJ-connect style plus, научил одну на вызов, в ответ тут же давать тональный сигнал Call, сделал напрвленную антенну из 4-х элементов(http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433yagi4.htm), она и в правду дает прирост по чувствительности, тока вот на ближних расстояниях нифига направление не определяется, т.к. сигнал слишком хорош.
Возникает два вопроса,
первый, возможно ли направленную антенну сделать меньше, а то для пожилой женщины эта слишком велика и тяжела, ещё её минус в том что из-за отражений, направление можно определить ошибочно

второй, как бы и куда в нужное место рацийки поставить переменный резистор, что бы когда более менее рядом, загрубить чувствительность и определить направление


Может у кого то есть другая идея как можно искать корову, буду очень рад!
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Фев 2007 11:09:42 #  

Рации столько не протянут, несколько дней в режиме ожидания, т.к. они довольно много все потребляют на приеме - (20-60 ма), даже с экономайзером. Это пара суток работы, не больше. Да и как заставить ее отвечать - опять же надо самому паять схему "автоответчика" на логике, она тоже что то кушать будет.
Все таки маячок удобнее намного, если его сделать импульсно работающим - раз в минуту допустим сигнал, потом минуу молчит, если у хочется рациями искать.
Кроме того (что на мой взгляд намного удобнее), есть услуга у операторов сотовой сети - определение местонахождения другого абонента - после запроса система передает координаты в формате "широта-долгота", имея размеченную карту местности можно легко отыскать объект, не заморачиваясь с громоздким железом. Не так это и дорого, Мегафон например точно представляет такую услугу. На корову вешается любой сотик, желательно "долгоиграющий", и вперед!
Реклама
Google
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2964

Дата: 16 Фев 2007 11:22:31 · Поправил: TheKindWizard #  

...надо запитаться от коровы :)
по поводу сотика:
а авторизовывать запрос корова как будет? т9 её не спасет ;)
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 379

Дата: 16 Фев 2007 11:27:20 #  

Уже почти год назад один мой коллега озаботился подобной задачей - у старичков-родителей свели злые люди корову, и он хочет подстраховаться от повторения такой истории. Он делает ставку все-таки на маячок. Мы нарыли пару ссылок точно по теме: http://www.kitty.ru/Made/Peleng/Peleng.htm и http://www.kitty.ru/Made/Peleng/Antenna.htm . Он неторопясь макетирует маячок по первой ссылке. Недавно спаянный им второй экземпляр платки даже заработал (мне пришлось-таки подчищать за ним небольшие ошибки пайки) и я успешно принимал его сигнал в пределах квартиры на FT-840. Потребление в паузе мизерное, во время телеграфной посылки - единицы миллиампер. Если Вас не смущают габариты и вес ЛПДешки, то и обычная квадратная батарейка подойдет и прокормит этот кварцованный маячок многие сутки. С приемником, на мой взгляд, автор той статьи слегка перемудрил. Простейший ППП на дискретах уложится в 4 транзистора.
P.S.: для очень ближнего поиска я бы попытался использовать мощный ИК-светодиод, промодулированный тональными посылками и избирательный светоприемник. Но светодиод, зараза, прожорлив.
ivan_r
Участник
Offline1.5
с дек 2005
Москва
Сообщений: 108

Дата: 16 Фев 2007 11:50:12 #  

а авторизовывать запрос корова как будет? т9 её не спасет ;)

Оператор может определить местоположение телефона отталкиваясь от таймингов
обмена телефона с близлежащими сотами (обмен ведется на служебном уровне и не
требует производить операции с телефоном). Чем больше сот вокруг - тем точнее
указывается местоположение телефона. Если сота рядом одна (две) - ничего не получится.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Фев 2007 11:55:14 #  

BR4096
для очень ближнего поиска я бы попытался использовать мощный ИК-светодиод, промодулированный тональными посылками и избирательный светоприемник. Но светодиод, зараза, прожорлив

В прямой видимости КОРОВУ проще глазами увидеть (а не фото-свето-диодами) 8-)
(Слона-то я и не заметил ;) )
PMe
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 10

Дата: 16 Фев 2007 11:56:13 #  

Рацийку отвечать научил довольно просто, мозг при приеме сигнала дает управление на подачу питания на УНЧ, поставил задержку RC и подал это питание на герконовую релюху, которая замыкает кнопку CALL, т.е. рацийка уверенно отвечает после токо как на другой просто нажли кнопку передачи. В режиме ожидания она потребляет где-то 30ма, я её засунул во влаго защищенный корпус и поставил более мощные аккумы, это все работает, поэтому и хочется искусственно загрублять чувствмтельность, а куда в приемник вызывающей рацийки внести изменения пока не сообразил.

Сотовой связи там к сожалению нет.

Ссылочки видел и поначалу хотел так и делать, но что-то воять это все желание пропало, все-таки у раций дальность побольше и возни мне кажется меньше.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Фев 2007 12:06:29 #  

PMe
УВЧ первый каскад отключить, и все. Может, и выпаять транзистор УВЧ с обвязкой, а сигнал со входа на выход провести перемычкой.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 16 Фев 2007 12:24:49 #  

Хрюн Моржов
УВЧ первый каскад отключить а если корова далеко убежит....
PMe
внести изменения пока не сообразил. можно приоткрывать защитный диодик на входе приемника, резистор на питание, можно даже плавно.
Heffalump
Участник
Offline2.6
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 139

Дата: 16 Фев 2007 12:28:02 #  

Полистайте журнал "радио" за прошлый год, там есть более "свежий" вариант маячка от Нечаева, на TX5000.
По моему вполне, хотя сам такой вариант не пробовал, врать не буду.(Не коров ищу:))
Бродяга
Участник
Offline1.7
с мар 2006
The(мля)
Сообщений: 148

Дата: 16 Фев 2007 12:46:24 #  

Поставть на корову автосигнализацию с GPS )))))))))
PMe
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 10

Дата: 16 Фев 2007 12:49:47 #  

Отключать действительно не стоит, вдруг убежит далеко, а вот с диодиком поробую.

Еще такой вопрос а если в качестве антенны взять грубо говоря металлическое ведро и поставить в него антенку, оно будет давать дополнительную направленность?

Можно ли размер направленной антенны уменьшить в несколько раз, понятно что чувствительность ухудшится, но намного ли?
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Фев 2007 13:26:02 #  

Можно ли размер направленной антенны уменьшить в несколько раз

Если перейти на гигагерцовые частоты.

если в качестве антенны взять грубо говоря металлическое ведро и поставить в него антенку, оно будет давать дополнительную направленность

Скорее всего вообще ничего принимать не будете (из-за негативного влияния окружающего металла на антенну).
shooter001
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Москва
Сообщений: 526

Дата: 16 Фев 2007 13:26:48 · Поправил: shooter001 #  

А что мешает повесить на корову Garmin Rino? Научить её (рацию) слать координаты GPS по запросу и получать данные.

http://image.003.ru/xpics/12926-2.jpg
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 16 Фев 2007 13:28:07 #  

Бродяга
Поставть на корову автосигнализацию с GPS ))))))))) угонят вместе с коровой :-)).
PMe
Можно ли размер направленной антенны уменьшить в несколько раз, направление для поисков - антенны со спиральными элементам (не путать со спиральными) в 70 годах для ТВ в моде были.
PMe
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 10

Дата: 16 Фев 2007 13:29:14 #  

Это слищком будет сложно и дорого)))
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Фев 2007 13:42:50 #  

Поставть на корову автосигнализацию с GPS
Это будет "Золотой Телец" - сигнализация дороже иной коровы стоит...
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 812

Дата: 16 Фев 2007 14:57:03 · Поправил: Norbie #  

Поставть на корову автосигнализацию с GPS )))))))))
Еще аккумулятор, сирену, датчики удара, датчик ввиде ленты на вымя, который будет менять сопротивление в зависимости от растяжения + конечно же ко всему этому провода.
Да к ней подойти страшно будет)))
Можно еще фонарик запитать тогда может и ночью пастись. Удои возрастут в разы!
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Фев 2007 15:04:52 · Поправил: Хрюн Моржов #  

Да к ней подойти страшно будет
Это киборг, а не корова будет...
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2964

Дата: 16 Фев 2007 15:08:54 · Поправил: TheKindWizard #  

ivan_r
Оператор может определить местоположение телефона отталкиваясь от таймингов
обмена телефона с близлежащими сотами (обмен ведется на служебном уровне и не
требует производить операции с телефоном). Чем больше сот вокруг - тем точнее
указывается местоположение телефона.


Как он определяет - всем (или почти всем) известно, но без авторизации запроса абонентом - оператор и пальцем не пошевелит в сторону действий. Вы хоть раз пользовали услугу на Мегафоне например???
Если-б оператор давал координаты без авторизации определяемого абонента - то имел-бы уже миллиарды исков в суд (в т.ч. и от меня).
Помимо времени отклика есть такие понятия как LAC, CID, STR, и т.п.... (к сожалению сейчас не могу дать ссылку на стандарты GSM по IEEE). Да, и от количества сот - точность практически не меняется... Про количество БС вообще молчу. Достаточно трёх-секционной БС для уверенного определения в сельской местности. А обычно ставят по 6 секций (1,2,3,5,6,7) - тогда делите кол-во секций на стороны света. От угла обзора антенны - время до абонента, мощность, и т.п. будут одними и теми-же.

Если сота рядом одна (две) - ничего не получится
Все получится. Вы в сельской местности нет-монитор включали?
В городе - согласен... не получится... но в город коровы не ходят =)
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Фев 2007 15:13:25 #  

С одной соты точно не получится (пеленг не определить вследствие "всенаправленности"). А вот с двух - легко (по формуле "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов").
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2964

Дата: 16 Фев 2007 15:25:58 #  

С одной соты точно не получится
В GSM получится.
Кстати именно по этому сервис на мегафоне брешит чуток... один раз почти на 5 кило набрехал.
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 379

Дата: 16 Фев 2007 15:30:57 · Поправил: BR4096 #  

Хрюн Моржов
В прямой видимости КОРОВУ проще глазами увидеть Гляжу я, 68-летняя бабушка, в сумерках на 8 коров, пасущихся в 150 метрах от околицы, и думаю, есть среди них моя, или нет?
PMe: есть у меня смутные подозрения, что попытки пеленгации на LPD будут сильно осложнены переотражениями. Традиционными диапазонами для "охоты на лис" являются 3.5 МГц и двойка, возможно, неспроста.
Бродяга
Участник
Offline1.7
с мар 2006
The(мля)
Сообщений: 148

Дата: 16 Фев 2007 15:45:26 #  

BR4096Гляжу я, 68-летняя бабушка, в сумерках на 8 коров, пасущихся в 150 метрах от околицы, и думаю, есть среди них моя, или нет?
А я представил себе бабушку с пеленгатором на околице, ищущую по пеленгу свою корову.))))
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Возле леса
Сообщений: 170

Дата: 16 Фев 2007 16:03:25 · Поправил: RV3 #  

про компас забыли с картой и забег бабули по пересеченной месности в поисках коровы )))

а по теме, маяк (лиса на 3,5 или 144) и заводской пеленгатор, кста на какой то "барохолке" видел, где не помню
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Фев 2007 16:10:50 #  

Может ей цепь для коровы просто подлиннее купить да колышек покрепче?
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 28

Дата: 16 Фев 2007 16:23:09 · Поправил: DVE #  

Кроме радиомаяка неплохо ещё поставить синий проблесковый. Это облегчит поиски, особенно с воздуха. :))
RK6AJQ
Участник
Offline2.1
с сен 2005
Краснодар
Сообщений: 15

Дата: 16 Фев 2007 16:33:13 #  

Моя соседка сделала так.Повесила колокольчик.На кошку.Прада долго её перед этим приучала к нему.
А вам могу посоветовать включаемый по радио зумерр(токо приучить надо коровку ,а то не догоните).
RK6AJQ
Участник
Offline2.1
с сен 2005
Краснодар
Сообщений: 15

Дата: 16 Фев 2007 16:36:14 · Поправил: RK6AJQ #  

дубль удалите плиз.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 16 Фев 2007 16:40:52 #  

Хрюн Моржов
Может ей цепь для коровы это же не коза, не телка, а К А Р О В А .
Не в обиду, предложение человека, видевшего корову издали.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.015; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.