LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 34,
участников - 1 [ Aclimber]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› О регистрации и эксплуатации LPD: так всё же бесплатно или нет?
Автор Сообщение
Дата: 01 Сен 2005 11:29:39 #  

Мужики, в Интернете полный сумбур - кто пишет, что регистрация LPD практически бесплатна, только за измерения нужно платить. Кто говорит, что платить придется - и за измерения, и за регистрацию, и ежегодный сбор. Так все-таки - за что платить, сколько платить? За что не платить? Ежегодный сбор за использование частотного ресурса - он есть? И почем?
Вот купим однажды LPD (надеюсь, скоро) - куда с ними? В ГСН, в РЧЦ? Из опубликованных здесь документов, регламентирующих этот порядок, тоже не все ясно.
Требуется консультация специалистов. Но на пальцах, доступно.

Спасибо.
Дата: 01 Сен 2005 12:04:07 #  

С регистрация все понятно - несешь в РЧЦ, там за 500 рублей замеряют параметры, потом дуешь в надзор на 2-й Спасоналивковский. 10 дней и регистраци готова. Бесплатно.

Непонятно с позвыными для LPD-шек - кто их дает, как оформляется, сколько стоит и сколько эти позывные действут.
Реклама
Google
Дата: 01 Сен 2005 12:22:13 #  

Спасибо, Иллинойс, но я в Пермской области живу. Филиал Связьнадзора в нашем городе есть, а вот РЧЦ в Перми. Впрочем, найдем, померяем. Интересует, что в итоге получится - не будут ли вымораживать ежегодно за уже выделенные государством частоты?
Не забуду безумные для 1996 года цены за оформление на Си-би. И потом через три года ишшо за продление. Вот этого не хотелось бы.
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 12:40:14 · Поправил: redhat #  

Позывные дает РЧЦ как организация от ФАС, т.е. любую нумерацию от почтовых индексов до тел. номеров и позывных выдают подразделения Федерального агенства связи - ФГУПы, ФГ Предприятия и проч.(платно конечно, на то они и остались не бюджетниками).
Измерения более демократично, но на такие работы лицензия хлопотная до жути, и в подовляющем случае она есть (по умолчанию) во ФГУПах как в гос-конторах (своих никто не обидит).
Итак, в РЧЦ вы оплачиваете и измерения и присвоения позывного+заявление в надзор (в РЧЦ заполнят за вас, правда не везде). Можно и раздельно все как захотите. (в Самаре так)
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 12:42:59 #  

Я тоже хочу пользоваться гос ресурсом -лесом, недрами, водой и никому не платить! А потом и продавать......Хи. Платить придется за радио-воздух, это точно иначе аннулирует надзор свидетельство(но не изымет :))
Дата: 01 Сен 2005 12:44:03 #  

А что из себя представляют позывные для ЛПД-шек - "граниты-..", "ромашки-..", "историки-.." ИЛИ "омски-..", "игарки-..", "тобольски-.." ИЛИ просто 1-й, 2-й, 3-й ??
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 12:47:22 · Поправил: redhat #  

Сквозная порядковая нумерация типа 4567 или 7891 (от 0001 до 9999) по каждой области.
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 12:56:01 · Поправил: redhat #  

Для LPD позывные (и соответственно свидетельства тоже) действительны только по территориям областей, увы. Но на 10 лет
Для СВишек по России, там есть приставка автомобильная типа 77 или 63 и т.д.(область) и потом 6а или 4х и т.д. как у любителей на КВ-УКВ а потом идет номер внутриобластнной.
Для сетей связи на выделенных или уже присвоенных частотах или полосах - позывной присваевается сети - Гром (или Венок :)) он на базовой или центральной станции а остальные возимые и носимые Гром-1, 2, 3........ Но до окончания срока действия частотного разрешения на номинал или полосу, а это по разному у кого 1 год у кого 10 лет. В проф-сетях связи всегда два типа разрешений одно на частоту (кроме сети на 27 МГц) а другие свидетельства на подвижные.......жуть. Территориальные ограничения обязательно есть даже внутри области.
Позывные не присваиваются только телемеханике и чисто передаче данных там другое.....
Дата: 01 Сен 2005 13:21:11 #  

Таки за использование радиочастного ресурса (повторюсь - уже выделенной для лпдшек полосы частот) надо платить, или таки нет?

Позывной - да хоть горшком меня назовите, только в печку не ставьте. Бабла-то скоко отслюнявить придется?
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 13:34:59 · Поправил: redhat #  

Да надо надо и всегда так было.
А почему уже выделенной? у кого нет свидетельства тому не выделено.
Выделено всем гражданам но на условиях.........
сертифицированное оборудование и соблюдение технических норм, а это - 10 мВт и тип антенны как по заводской документации, использование присвоенных позывных сигналов, оплата радиочастотного спектра и все. Это основные условия.Чего-то одного из этого не будет и Россвязьнадзор должен аннулировать в одностороннем варианте (запретить пользоваться) свидетельство (т.е. выход в эфир ). Не хотите слюнтявить - не суетитесь, пользуйтесь на свой страх и риск. (За вырубленные елки не всех-же ловють и за рыбу тоже :)) (А вот за нефть....Хи, А эфир это для государства как нефть есть и будя, факт, только умалчиваемый)
Дата: 01 Сен 2005 13:37:09 #  

Да надо надо и всегда так было.

Спорное очень утверждение. Раньше да, надо было. А сейчас какие нафиг сборы за пользования станцией? Нет такого требования. Вот за позывной может нужно периодически платить - но тут я не владею обстановкой.
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 13:46:02 · Поправил: redhat #  

Да не - позывной это как значок, а платить нужно не зато что ты состоишь в клубе любителей пива а за выпитое пиво в этом клубе. Тем более что такой "клуб" в стране один и пиво государственное.
За станцию и позывной никогда не платили (ежегодно) а платили всю жизнь за использование радиочастотного спектра, сейчас это называется - "за обеспечение постоянной эксплуатационной готовности радиочастотного спектра для его использования РЭС" - Ух! вроде так, оторвать бы руки кто эту формалировку придумал...
Дата: 01 Сен 2005 13:49:00 #  

Аллегории художественные я тоже люблю, но вопросы оплаты все-таки - это вопросы формальные. Можете сказать, как называется платеж, за что он и каким нормативным актом установлен?
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 14:10:56 · Поправил: redhat #  

Акты - сборники тарифов на услуги по Федеральным округам РФ, это утвержденные толи Минсвязью толи ФАСом тарифы Главного радиочастотного центра на основании количества РЭС в каждом регионе (округе, области). Чем больше в области РЭС тем дороже эфир, не на много, на сколько не знаю но тарифы все по России одного уровня, например где 80 руб за позывной а где 93 руб. За частоты так-же. Но тарифы должны даваться по писменному запросу ввиде дополнений к договору. Все кто пользуется РЧ спектром должны оплачивать эфир только на договорной основе, только. Ну и к этому договору можно запросить приложение "выписку из тарифов......". это нормально и не секретно.
С юр. лицами так вроде и работают, договор на использование РЧ спектра+выписка (по требованию) из сборника тарифов.
Ewgraf
Участник
Offline3.8
с фев 2004
Саратов
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 14:12:19 #  

установлен вот этим нормативом...
Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ
"О связи"

Принят Государственной Думой 18 июня 2003 года
Одобрен Советом Федерации 25 июня 2003 года

Глава 5. Государственное регулирование деятельности в области связи

Статья 21. Организация государственного регулирования деятельности в
области связи
4. Использование в Российской Федерации радиочастотного спектра
осуществляется в соответствии со следующими принципами:
разрешительный порядок доступа пользователей к радиочастотному
спектру;..........................................
платность использования радиочастотного спектра;
недопустимость бессрочного выделения полос радиочастот, присвоения
радиочастот или радиочастотных каналов;..........................
Дата: 01 Сен 2005 14:16:48 #  

Ага, ясно, спасибо. Радиолюбители значит не платят ничего, а все остальные, включая СиБишников - платят и за спектр и за позывные?
Дата: 01 Сен 2005 14:28:01 #  

To Ewgraf:
Ну, вот десять минут назад еще один источник - сайт питерской торговой радиофирмы (неоком вроде). Призывают всех покупателей ЛПД регистрировать купленные станции, также ссылаются на Пост.№539 и Закон о Связи. НО!

О сборах за использование частотного спектра необходимо ежемесячно (!) платить ТОЛЬКО ЮРЛИЦАМ. Уверяют, со ссылкой на местный Связьнадзор, что ФИЗЛИЦА ОТ УПЛАТЫ ЭТОГО СБОРА ОСВОБОЖДЕНЫ. Платят только один раз - за экспертизу, и за присвоение позывного (500, что ли + 174 за позывной). "Данные правила действуют с 01.03.05" .


ГДЕ, БЛИН, ПРАВДА?
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 14:29:10 · Поправил: redhat #  

По любителям до конца неопределено до сих пор.
Боятся наверное их трогать, все-таки это помогающие связи люди и их нужно беречь. "Кузница кадров отрасли связи"- это название так и остается до сих пор. Что-то придумают, я знаю даже заключение договоров с ними не по всем областям есть, где заключают а где нет. Тарифы тоже по каждой области разрешили не трогать. Висит пока по ним.
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 14:35:02 · Поправил: redhat #  

Вас жизнь не научила этому что нельзя торговцам верить!
Им нужна ПРОДАЖА и ВЕРНУТЫЕ с ПРИБЫЛЬЮ ДЕНЬГИ и все остальное они сгружают на чужие плечи.
У нас в Самарской области постоянно запускался слух об отмене разрешение на все. Эффект простой - люди сносили полки. Потом толклись у РЧЦ и ругались что им ничего не делают, кто будет регистрировать FT-2500 на 27 МГц для работы в такси? Или lpdшку для связи по всей территории России?
Сам был свидетелем разговору - " почему вы не принимаете заявление о измерении тех.параметров и присвоении позывного?" - ответ " зачем вам платить деньги за все, ведь в врезультате вам свидетельство в Надзоре не дадут! LPD на базу и радиосеть по всей области - это нонсенс. Станции умощненные, БС для LPD не предусмотренны - регистрируйте как обычные тогда да" "А мне сказали в фирме что так можно" - ответ "вот пусть фирма вам все и делает и измерения и позывные и свидетельства".
И все!
Кто кого надул и у кого голова болела?
Про документы касаемы связи спрашивайте только в Надзоре и все, ни в ООН ни в Красном Кресте ни в "Пупкин анлимитед"
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 01 Сен 2005 15:07:52 #  

К нему (к закону) еще идут подзаконые акты и приказы детализирующие общие фразы законов. Вот на них внимание и не ложится. Их и достать трудней и грифы "служебный" бывают. Два человека читают - две трактовки.
А Госучреждение работающие с этими документами головой ответственна за одночтение и трактовку. Поэтому и вывод. Законы часто печатаются в интернете (типа свиснули со стола) а когда выходят - то пункты другие, поправки, уточнения, исключения и понеслась..... Какие торговцы это усмотрят? Профессионалам бы усмотреть!
Дата: 02 Сен 2005 08:05:04 #  

По интересующим вопросам обратился в местный связьнадзор. Надеюсь, через десять дней ответят. Пока цитата с их официального сайта ugnsi.perm.ru:

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 12.10.2004 № 539, все РЭС, не включенные в «Изъятия из перечня РЭС и ВЧ устройств, подлежащих регистрации», вне зависимости от целей использования, радиуса действия и т.д. подлежат обязательной регистрации в территориальном Управлении Россвязьнадзора. Плата за регистрацию РЭС и ВЧ устройств не предусмотрена.
Дата: 05 Сен 2005 08:41:35 · Поправил: RR036 #  

И еще. В выходные пообщался с юристами. Их мнение на сей счет:

Так как РЧЦ является коммерческим предприятием (именно предприятием, как следует из его названия), стало быть, свои услуги оно оказывает клиентам на основании договора. Есть ли нормативно-правовые акты федерального уровня, прямо предписывающие систематическую оплату за пользование позывным и "постоянную готовность радиочастнотного спектра" и т.п.? Если они есть, и в них черным по белому указано, что необходимо платить именно в РЧЦ за то-то и за то-то - тогда да, платим. Если таких документов нет - получается, что гражданину коммерческое предприятие навязывает платную услугу! На основании Гражданского Кодекса навязывание платных услуг запрещено. Поэтому смотрим - есть положение об экспертизе (Пост.№ 539) - платим. Но там, если не изменяет память, ничего не сказано о платном назначении и позывных, платной регистрации РЭС и ежегодных сборах для РЧЦ. Правительство высказало единственную мысль - должен быть учет РЭС и ВЧУ. О том, что это должно производиться за плату, в Пост. № 539 нет ни слова.
Ссылки на ст. Закона о Связи, где говорится о платности радиочастотного ресурса, можно истолковать по-разному. В частности, это можно трактовать следующим образом: никто не вправе требовать бесплатных услуг электросвязи (например, бесплатных разговоров по мобиле:)). Затем необходимо разобраться, какие именно услуги конкретному человеку (абоненту, пользователю РЭС) оказывает РЧЦ. "Поддерживает готовность радиочастотного спектра?" Пожалуйста, объясните, что в случае с ЛПД это может означать? Что, каждому из тысяч пользователей маломощных радиостанций, РЧЦ обеспечивает чистый эфир? Но позвольте, этот участок выделен для общего пользования. И частота в данном случае не приобретается пользователем. В итоге получаем, что государство от нас требует ВСЕГО ЛИШЬ БЕСПЛАТНО поставить на учет свои маломощные радиостанции, пользоваться которыми оно уже разрешило. Все остальное - от лукавого.
Совет юристов. В случае, если по наводке РЧЦ связьнадзор хочет приостановить регистрацию РЭС (за неоплату частотного ресурса), брать Гражданский Кодекс РФ и Пост. Правительства РФ № 539 и для начала объяснить надзору неправомерность взимания денег РЧЦ. Сам РЧЦ, не являясь надзорной службой, никаких мер по отношению к неплательщику принять не сможет. Если методы личного убеждения на чиновников не действуют - в суд! Хелп, навязывают услугу! По словам адвокатов, в России уже есть прецеденты, когда компании сотовой и пейджинговой связи обжаловали в суде действия РЧЦ, и перестали платить за воздух. Судебный прецедент создан, поэтому такие дела будут решаться однозначно положительно.
Если слишком много накопилось к РЧЦ - в прокуратуру, с заявлением о вымогательстве.
Резюмеюристов: государство от нас ничего особенного не требует, просто развелось оглоедов, желающих от имени государства отхватить кусок пожирнее. Нам, гражданам России, надо лишь ударять по этим загребущим рукам. Почаще и посильнее.

А вы как думаете, господа?


Да, вот еще, вдогонку. Решение о выделении частот (участка или номинала) принимает не ФГУП РЧЦ, а Государственная комисия по радиочастотам (ГКРЧ), не так ли? Тогда радиочастотные центры как предприятия здесь вообще не при делах - не они нам назначают частоту. Поэтому понимаю так - государство, в лице ГКРЧ, выделило участок. Правительство постановило зарегистрировать радиостанцию. Связьнадзору нужен акт экспертизы для того, чтобы зарегистрировать. Все это делаем, тем более, что платить нужно будет только за измерения и не обязательно в РЧЦ. Всё остальное - в Законе нету, так что кыш отседова, несчастные прихлебатели.

Интересно услышать мнение г-на Медведева на сей счет. Правильна ли моя логика?
Дата: 05 Сен 2005 18:32:53 #  

Да, логика совершенно правильная. Чего нет в законе, того требовать нельзя. Поэтому я и выражал сомнения в самом начале этой темы. С другой стороны, если кто-то хочет платить - ему ничто не мешает это делать. Также как и получать разные филькины грамоты, типа разрешений на реализацию РЭС и т.п.
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 2

Дата: 05 Сен 2005 19:05:08 #  

Плата за регистрацию РЭС и ВЧ устройств не предусмотрена.
RR036, поделитесь после регистрации - содрали или нет плату за неё.


А вы как думаете, господа?

Я аналогично.

АВД
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 05 Сен 2005 19:51:03 #  

Что-то я не слышал о отыгранных деньгах и процессах у РЧЦ.
Сотовики залупались залупались да повисли......так и весят.
Если есть что выигранное то надо всем об этом знать и по подробнее....
По идее получается любой гражданин может купить передатчик какой может его кашель и плюнуть на все и всех, и айда.... никто получается мне не указ вот, спасибо!
В хорошее время живемс.........долго-ли так будет?
А за частоты платить кому?
А почему все вокруг кинулись на РЧЦ, это ОАО или ЧП - да нет,
Нодзор не может деньги собирать (пусть попробует!),
Халява по частотам?......сомневаюсь!
Насколько я знаю есть по РЧЦ и сборам указивки, только их не видал,
и их показывают при любой попытке постановки раком....
А ФАС чем должна заниматься? бесплатным подмыванием радиолюбителей?
Чето тут не то.......
А! да ладно! не засер..те себе голову мужики! прорвемся и без бумажек.
Пойду повещаю куда шкала упадет.....
73!
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 12

Дата: 05 Сен 2005 20:01:43 · Поправил: redhat #  

P.S.
Так куды крестьянину податься?
Судиться с кем с РЧЦ, с Надзором или с юристами, с Государством?
Да мне пару слов в эфире.......всего лишь, мужики!
Нет, ну умора!
RR036 - Вы чудо........, если-бы не так все запущено было в царстве Дододжоновичевом!
Дата: 05 Сен 2005 23:11:24 · Поправил: RR036 #  

Судиться, в случае вопроса о приостановке регистрации, я полагаю, нужно будет с теми, кто ее собирается приостановить. С надзором.

А ведомственные "указивки", о которых вы говорите, уважаемый redhat, должны быть опубликованы. Желательно в "Российской газете" тоже. Тогда может быть, они будут иметь номинал нормативно-правового акта. А так - не более чем внутриведомственная инструкция, о которой люди не знают и не должны.

А LPD - БУДЕТ.
xyz
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Москва
Сообщений: 200

Дата: 04 Авг 2006 17:35:56 · Поправил: xyz #  

Перерыл весь сайт, но не нашёл ответа на вопрос: Как всё таки регистрировать LPD (+PMR в моём случае)
А если станции раскрыты по мощьности, можно ли применить метод с Тарановым? (если делать всё по правилам) http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=18061&page=0#msg92072
или лучше запаять перемычки обратно ?

нужно ли проводить измерения, если есть вот это ?
http://www.midland.ru/pics/sert_g5.jpg
http://www.midland.ru/pics/sert_g5_pr.jpg
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.