LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 68,
участников - 1 [ RA9LJX]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Выбор: диапазон LPD/PMR, 3-7Вт, Li-ion, roger, тональный вызов + пара вопросов
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 02 Июл 2010 14:56:29 #  

Polf
Подробнее здесь

Спасибо!

Там написано
+++
Выходная мощность: 10 мВт (заявленная; реальная значительно больше)
может быть раскрыта по мощности до 2 Вт.
+++
не проходит по обязательным "хотелкам" Выбор: диапазон LPD/PMR, 3-7Вт, Li-ion, roger, тональный вызов + пара вопросов :(
Polf
Участник
Offline3.0
с дек 2007
Калининград
Сообщений: 342

Дата: 02 Июл 2010 15:18:53 #  

wrest
Реально подводимая к антенне достижима 2,55 Вт http://mods.radioscanner.ru/various/mod102/.
Вы, как инженер, знаете, чтобы увеличить дальность в 2 раза, мощность нужно увеличить в 4 раза.
Так что, 3 или 2,5 мало различимо. А вот если антеннку подлиннее поставить, будет заметно.
Реклама
Google
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 02 Июл 2010 15:44:45 · Поправил: wrest (02 Июл 2010 15:51:17) #  

Polf
Вы, как инженер, знаете, чтобы увеличить дальность в 2 раза, мощность нужно увеличить в 4 раза.
Так что, 3 или 2,5 мало различимо. А вот если антеннку подлиннее поставить, будет заметно.


Это дискуссионный вопрос, даже наверное флеймовый :) ибо в радиосвязи бывает всякое. Если вы меряете в космосе, то напряженность поля как и положено убывает пропорционально квадрату расстояния (а с ней и дальность связи).

А если не в космосе... а например в лесу, то могут быть всякие чудеса необъяснимой природы.
Я сам не производил натурных экспериментов на 70 сантиметрах, но почему-то склонен верить в эмпирику "ватт на километр по лесу", с ходу не могу объяснить почему.

Конечно, замена антенны на например полуволновую ситуацию улучшит. В одинаковой пропорции. Ведь речь не идет о "или увеличивать мощность или улучшать антенну". Надо делать и то и другое, и ещё - улучшать чувствительность...

Вам спасибо, я буду думать и про вектор тоже.

Кстати, сейчас ещё вот-вот должны появиться у народа векторы 47, там привлекательная пара пилот/ультра.
Polf
Участник
Offline3.0
с дек 2007
Калининград
Сообщений: 342

Дата: 02 Июл 2010 16:58:10 #  

wrest
сейчас ещё вот-вот должны появиться у народа векторы 47, там привлекательная пара пилот/ультра
Да, в Китае много всяких штучек делают.
Пилот и Ультра .
Не хочу рекламировать или ругать то или иное, но замечу, что Military , видимо, родом из Тайваня.
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 02 Июл 2010 17:12:00 #  

Polf
Не хочу рекламировать или ругать то или иное, но замечу, что Military , видимо, родом из Тайваня
Формоза - китайская провинция...

Выглядят на фотках кваншенги прекрасно. Я правда по фоткам не понял где у B-53 крутилка для громкости.

У них обоих написано "cable cloning". "wire cloning" - что это значит? Можно соединить две рации кабелем и настройки склонируются? А если соединить две разные рации - склонируются первые 16 каналов из "старшей" в "младшую"?
Polf
Участник
Offline3.0
с дек 2007
Калининград
Сообщений: 342

Дата: 02 Июл 2010 17:47:45 #  

wrest
не понял где у B-53 крутилка для громкости
видимо регулировка электронная
У них обоих написано "cable cloning". "wire cloning" - что это значит? Можно соединить две рации кабелем и настройки склонируются?
Думаю, что так. Нужно инструкцию читать, которой на сайте изготвителя пока нет. Может быть по-разному. TG-92A (VECTOR VT-44H), например, клонируется и без кабеля, хотя в описании на сайте не сказано ничего.
А если соединить две разные рации - склонируются первые 16 каналов из "старшей" в "младшую"?
Вряд ли разные станциии склонируются. И у B-52, всего 16 каналов, которые программируются с компа.
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 02 Июл 2010 17:55:38 #  

Polf
Вряд ли разные станциии склонируются. И у B-52, всего 16 каналов, которые программируются с компа.
имхо, по сути, "программирование с компа" и "клонирование" - с точки зрения протокола соединения "принимающей" настройки рации с внешним устройством - это одно и тоже (загрузка всей конфигурации одним куском).
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 04 Июл 2010 20:28:24 #  

купил, в общем, пару аргутов а-44

был седне на горбушке. а-45х нет, говорят, мол, приезжайте во вторник - будут.

пара обошлась в 3350 за штуку, что считаю довольно недорого. в одном месте такая цена была только (видать проблемы у продавца), а в других -- по 3600-3700. ничего пока сказать не могу, ибо надо поюзать.
на вид - вроде ничего. аккумулятор действительно не намертво фиксируется, но это там конструктивно, я думаю для того, чтобы если погнется крепление клипсы, не поломалось крепление аккумулятора.

интересно ведут себя горбушкинские продавцы.
часть рассказывает сказки о китайских поделках "кенвуд" и российском производстве "аргут".
вторая часть - о проверенных брендах типа "кенвуд" с "joker"-ом и второсортных отечественных наклейщиках лейблов на второсортные (по сравнению с кенвудом) китайские бренды.

то есть если посмотреть прямо в глаза, то конечно признаются что всё китай, но эпитеты "подделка" в отношении китаенвудов всё равно произносят.

с ценой вышло забавно. эта была не первая точка с этими рациями. ну у каждой я останавливался, спрашивал сколько стоит, записывал номер точки и шел дальше. у одной из точек продавц назвал цену "3350", и обещал ещё скинуть если я возьму пару раций и тангенты.
а когда я вернулся, не найдя лучшей цены, у точки с низкой ценой стоял продавец от другой точки (возможно - та же компания, не знаю), который ранее называл мне цену в 3600, и наверняка меня апомнил.
и когда я сказал "ну что, давайте как договорились, по 3350", "старший" товарищ (с другой точки) стал отчитывать "младшего", мол "зачем ты даешь клиенту такую цену, ты же понимаешь что нас оштрафуют?" ну и в таком духе, когда он понял что при клиенте вроде выяснять отношения негоже, повернулся ко мне и как бы стал объяснять, что аргут дает рекомендованные цены, и потом штрафует тех продавцов которые цены занижают.

тангенты я у их не купил (видимо они решили немного отыграть и объявили за 600-рублевую тангенту цену в 900 рублей), а купил буквально через 20 метров. а те, другие продавцы, стали спрашивать почем я купил аргуты (я ранее подходил и к ним, но у них не было аргутов) и узнав цену (ну, я не стал скрывать), стали цокать языками в том смысле что "как можно на горбушке работать, когда такой демпинг. аргуты кто-то сливает").
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 129

Дата: 04 Июл 2010 22:05:12 #  

wrest, поздравляю с приобретением! Эх, надо бы этот топик, а точнее- Ваш последний пост, показать нашему местному "дилеру" , который "пихает" 44-е Аргуты за 4200.. Как оцениваете работу аппаратов?
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 04 Июл 2010 22:16:02 · Поправил: wrest (04 Июл 2010 22:22:47) #  

Sufferman
Как оцениваете работу аппаратов?
Пока не знаю - только сегодня купил, представится случай - может быть сравню с моторолами T7.
Я же отписывал, что планирую использовать рации 2-3 раза в году (т.е. - очень редко, фактически. и поэтому мне нужны были Li-ion аккумуляторы и т.д. и т.п. - посмотрите посты от меня ранее).

показать нашему местному "дилеру" , который "пихает" 44-е Аргуты за 4200.
ну я честно говоря на эту сумму и рассчитывал после изучения предложений в интернет-магазинах.
на горбушку я поехал просто посмотреть как выглядят разные рации внешне в сравнении друг с другом (больше-меньше, толще-тоньше и т.п.) и вобщем-то покупать не собирался т.к. вроде присмотрелся к А-45, а не А-44.
думал я, что на горбушке будет даже немного дороже средней цены интернет магазинов, но в среднем оказалось совсем не так, ну и в моем конкретном случае - я думаю что мне повезло.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 05 Июл 2010 09:27:39 #  

Я сам не производил натурных экспериментов на 70 сантиметрах, но почему-то склонен верить в эмпирику "ватт на километр по лесу", с ходу не могу объяснить почему.

Не надо в это верить. 5 Вт на 70-ке в лесу вам не дадут дальности 5 км, а 50 Вт - 50 км :)
Если только антенну поднять, чтобы она была выше деревьев, но тогда можно пользоваться эмпирикой "10 милливатт на километр" или что-то вроде того.
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 05 Июл 2010 11:13:00 · Поправил: wrest (05 Июл 2010 11:30:43) #  

Антиквар
Не надо в это верить. 5 Вт на 70-ке в лесу вам не дадут дальности 5 км, а 50 Вт - 50 км :)
да, есть конечно пределы "эмпирики", я думаю эти пределы - 5-8 км (т.е. до "горизонта").
дело даже не в конкретных цифрах (один ватт на километр или два) - а в линейности зависимости дальности связи от мощности. я почему-то верю что в каких-то пределах, типа 2-5 км по лесу, такая линейность имеется.
я сам измерений затухания в зависимости от длины волны и типа леса не проводил, и других не видел. только общие соображения о соотношении длины волны, стволов деревьев и размеров листьев. если есть ссылки (на измерения) - поделитесь :)

Если только антенну поднять, чтобы она была выше деревьев,
радиосвязь же такая прехитрая штука. давеча рассказывали мне такую историю. нужно было обеспечить вайфаем коттеджи в лесу.
так вот, точку доступа в итоге повесили не повыше а наоборот, пониже, объясняя это тем, что сигнал отражается от земли, затем снизу от крон деревьев и создается этакий "волноводный" эффект. а если точка доступа выше нижней границы крон, сигнал через кроны не проходит. речь о 15 сантиметровом диапазоне.
max_000
Участник
Offline1.2
с мая 2010
Москва
Сообщений: 63

Дата: 05 Июл 2010 12:17:08 #  

wrest
Я же отписывал, что планирую использовать рации 2-3 раза в году (т.е. - очень редко, фактически. и поэтому мне нужны были Li-ion аккумуляторы и т.д. и т.п. - посмотрите посты от меня ранее).


за оду треть пол года, даже Li-ion аккумуляторы разрядятся.
Лично мне кажется что батарейный кейс гораздо более удобное решение. Ft-60R поставленная на сканирование при включенной подсветке экрана на стандартном аккумуляторе, к утру точно дохнет. А вот вставленные в батарейный кейсик аккумуляторы на 2700 МАч, еще работают и работают. Зато я эти аккумуляторы или даже просто батарейки в любом магазине куплю. А вот что делать с литийионным, хорошо если будет электричество.
И на морозе ли-ион разряжается гораздо быстрее.
по моему тип аккумуляторов это не самый главный критерий выбора самого аппарата.
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 05 Июл 2010 12:45:26 #  

max_000
за оду треть пол года, даже Li-ion аккумуляторы разрядятся.
опыт использования мобильных телефонов и других устройств с Li-ion этого не подтверждает.
ну и в интернетах пишут про NiMh саморазряд - 30% в месяц, Li-ion - 20% в год (пруфлинк) :)

Зато я эти аккумуляторы или даже просто батарейки в любом магазине куплю. А вот что делать с литийионным, хорошо если будет электричество.
всё зависит от способа использования раций. если я не собираюсь находится вдали от 220В более 24 часов подряд - значит у меня нет проблем :)
а если соберусь - тогда буду думать - нужно ли мне чтобы рации работали всё время или по 3-4 часа в день, чем их питать и т.п.

И на морозе ли-ион разряжается гораздо быстрее.
да, это распространенное мнение. но практика может оказываться другой. за рации не скажу, а вот с зеркальным фотоаппаратом что у меня есть, я как-то ходил около часа на морозе минус 30, аккумулятора на это время хватило.

по моему тип аккумуляторов это не самый главный критерий выбора самого аппарата.
кому - как. если вы собираетесь активно использовать рацию, а в периоды неиспользования - регулярно (раз в месяц) поддерживать аккумулятор в рабочем состоянии -- не вопрос :)
marmot
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Подольск
Сообщений: 3

Дата: 13 Авг 2010 13:49:02 #  

wrest
привет
пишу в личку-письма не доходят..
напишу сюда:
приобрел себе пару АРГУТов А-45
теперь есть вопросы по использованию )...
поделишься опытом эксплуатации?
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 13 Авг 2010 14:27:31 #  

marmot

привет
пишу в личку-письма не доходят..


да почему же - доходят. вот сегодня дошло. в личку и это - одновременно

приобрел себе пару АРГУТов А-45
теперь есть вопросы по использованию )...
поделишься опытом эксплуатации?


у меня Аргут А-44 (НЕ А-45)
ну я честно сказать и не эксплуатировал ещё особо, а инструкция там довольно подробная.

так что если смогу-помогу. и по аргут А-44 есть своя тема: Аргут А-44 кто-нибудь юзал?
marmot
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Подольск
Сообщений: 3

Дата: 16 Авг 2010 15:27:26 #  

wrest
44 или 45 как я понял не принципиально...
в мануале сказано про то, что это рации 0,1-0,5 Вт и соответственно не требуют лицензии
в описаниях пишут про 4 Вт, но как эту мощность получить не сказано...
есть в настройках простое переключение мощности передатчика (мин...средне...мощно))) это оно? или максимум что так я смогу те же 5 Вт, а остальные режимы на уменьшение

еще вопрос.......: аккумулятор имеет снаружи 4 клеммы для зарядки и на двух из них есть напруга!? это тока я такой везучий, или фича, а не баг)) ибо когда был у меня Дект телефон... в нем защита от КЗ присутствовала и напряжения клеммах телефона не было...
marmot
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Подольск
Сообщений: 3

Дата: 16 Авг 2010 15:48:56 #  

а в целом аппаратики не плохие (не судите строго новичок я):
громкость (регулятора на 1/3 за глаза)
по дальности не проверял (не считая случая когда одна рация была у реки - обнижение поверхности метра на 4, вторая рация в километре через поле в лесу. Все работало
аккумуляторы что бы сдвинуть с места нужно приложить немаленькое усилие...
легкая
за два дня игры с ней зарядки хватило за глаза
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 29 Авг 2010 23:34:15 #  

marmot


в мануале сказано про то, что это рации 0,1-0,5 Вт и соответственно не требуют лицензии
в описаниях пишут про 4 Вт, но как эту мощность получить не сказано...
есть в настройках простое переключение мощности передатчика (мин...средне...мощно))) это оно?

да, это именно оно.

еще вопрос.......: аккумулятор имеет снаружи 4 клеммы для зарядки и на двух из них есть напруга!? это тока я такой везучий, или фича, а не баг))
хм, у меня тоже так. не представляю зачем это могло бы быть нужно.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 30 Авг 2010 12:06:39 #  

Ещё два вывода могут быть служебные, например, клеммы встроенного датчика температуры
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 30 Авг 2010 12:51:18 #  

Антиквар
Ещё два вывода могут быть служебные, например, клеммы встроенного датчика температуры
да могут, но зачем напряжение на зарядных клеммах, все равно не понятно.
Алкор
Участник
Offline2.1
с сен 2008
Невинномысск
Сообщений: 168

Дата: 30 Авг 2010 16:43:30 · Поправил: Алкор (30 Авг 2010 16:47:47) #  

wrest
Вот этот аппарат наиболее полно подходит всем Вашим требованиям. Единственно, нет вибровызова...Адресный вызов сам тестировал. Работает не плохо, но нет такого сервиса как в старых кенвудах: кроме имени вызывающего абонента там ещё таймер включался с момента получения вызова. Но,это = роскошь былых времён...
wrest
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 26

Дата: 30 Авг 2010 16:55:59 · Поправил: wrest (30 Авг 2010 16:57:45) #  

Алкор

Вот этот аппарат наиболее полно подходит всем Вашим требованиям.
да, спасибо. действительно, почти всё есть. :) жаль, что совет немного запоздал -- я уже купил Аргуты 44...

нет такого сервиса как в старых кенвудах: кроме имени вызывающего абонента там ещё таймер включался с момента получения вызова. Но,это = роскошь былых времён...
о, действительно роскошь! казалось бы - простая вещь, но нет, юзабилити не на первом месте у производителей.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 701

Дата: 15 Сен 2010 17:54:44 #  

wrest
да могут, но зачем напряжение на зарядных клеммах, все равно не понятно.
потому что китайцы сэкономили и не впаяли диод. Так что помните, что если случайно замкнёте эти клеммы (например -ключами в сумке) будет фейерверк.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.