LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 18,
участников - 1 [ Mexico]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Как повысить мощность 10-милливаттных раций на 433 МГц?
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Dog
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 224

Дата: 03 Май 2007 16:48:49 #  

Итак много букв. Как я понял, приводиться два аргумента против цепляния рации на пояс. Ухудшение связи и вредность. Насчет ухудшения, на ЛПД я как то не заметил. СиБи, точно нет толку так носить. G 7 же работает нормально. Вопрос неполезности для здоровья как я понял просто не изучен более менее внятно.
Дерусов Николай
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Воронеж
Сообщений: 263

Дата: 03 Май 2007 16:59:46 #  

ухудшение связи ужасное.
работа с пояса с гарнитурой дальность составила 2..3км
работа с руки 6-10км (в среднем, по разной местности)

станция К4АТ
Реклама
Google
ddimka
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 25

Дата: 03 Май 2007 17:01:03 #  

ЭЭЭ, это в детской литературе пишут про 7 разговорных таймслотов и 1 служебный.. ;-)
реально в цикле существует 28 барстпериодов (типа burstperiod) 21 разговорный (7 терминалов по 3 раза за цикл). остальные служебные. слухи о том что GSM как то необычайно гибко выбирают мощность тоже преувеличены. по сравнению с CDMA это просто имитация изменения. в GSM кажется все ограничивается всего 2-4 мя уровнями на обоих диапазонах (в рекламке эти цифры складывают).. хотя для 94 года - это было круто неимоверно. прекращение передачи в паузах, кхм, это кажется и в CDMA2000, так и не реализовано..
sapa
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Челябинск
Сообщений: 96

Дата: 03 Май 2007 17:34:40 #  

ЭЭЭ, это в детской литературе пишут про 7 разговорных таймслотов и 1 служебный.. ;-)
реально в цикле существует 28 барстпериодов (типа burstperiod) 21 разговорный (7 терминалов по 3 раза за цикл). остальные служебные.


Звучит примерно как "это у лохов в килобайте 1024 байта, а на самом деле там 8192 бита!". Те же яйцы, только излишне детализированные.

прекращение передачи в паузах, кхм, это кажется и в CDMA2000, так и не реализовано..
Тем не менее это реализовано в многих GSM аппаратах. Называется это DTX (Discontinuous Transmission) и, к примеру, поддерживалось даже в древнем motorola v2288.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 03 Май 2007 17:52:06 #  

слухи о том что GSM как то необычайно гибко выбирают мощность тоже преувеличены.

Не знаю, как в GSM, а вот в стандарте DECT (как бы брат GSM для офисно-домашнего применения) вообще дело ограничивается всего лишь 2-мя уровнями мощности - когда передатчик трубки работает "на полную" и в "ослабленном" режиме. Хорошо видно по стрелочному индикатору поля с СВЧ диодом...
ddimka
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 25

Дата: 03 Май 2007 18:27:18 #  

Звучит примерно как "это у лохов в килобайте 1024 байта, а на самом деле там 8192 бита!". Те же яйцы, только излишне детализированные. - это лишь показывает из какой книжки слова брали.


прекращение передачи в паузах, кхм, это кажется и в CDMA2000, так и не реализовано..
Тем не менее это реализовано в многих GSM аппаратах. Называется это DTX (Discontinuous Transmission) и, к примеру, поддерживалось даже в древнем motorola v2288
- вот тут, я пас про такое не читал, но книжки того уровня что мне попались очень толстые, и от корки до корки я их естейственно не читал..

..хотя как бывший армейский телефонист я слабо себе представляю - "прекращение передачи в паузах", голос конечно может и не передаётся, но "поддержание" голосового радио канала требует довольно частых служебных посылок...

Кроме того многие слышат замирание канала вовремя хенговера при смене района(логофф в покидаемом районе и последующий логон в принимающем), так и короткого замирания при смене канала(соты)(обычно его слышат более слухастые и информированные), еслиб эти люди слышали замирание вовремя разговора в паузах... они бы сказа ли об этом.. :-)))))))))))))))))))))))))))))))) я не слышал таких...

Мое мнение, что то про что вы говорите, или неверно вами истолковано, или не поддерживается в подавляющем количестве сетей. ;-)

я думаю, в этой конференции найдётся благородный и любознательный человек, которому не в лом будет индикатором мощности померить понижение излучаемой мощности в паузах и рассказать нам об этом!!!
желательно для чистоты эксперимента померять две-три паузы.... ;-)
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 03 Май 2007 18:40:07 · Поправил: Хрюн Моржов #  

С этими паузами на практике не все так просто, так как абсолютно тишины добиться сложно - во-первых, на микрофон и входные цепи УНЧ попадают ВЧ наводки от излучения самого передатчика телефона, детектируются и создают слабое жужжание, как ни экранируй. Во-вторых, окружающие шумы всегда присутствуют, даже если вы сами замолчали. Даже когда вы просто держите аппарат в руке - вы шуршите пальцами по его корпусу, все это прекрасно воспринимает микрофон. Так что практически 100% тишины сложно добиться, практически невозможно...

Да и какой практический смысл реализовывать сложный алгоритм, который на практике никогда (в 99.99% разговорах) не будет работать, зато значительно усложняет систему. И какая практическая польза от замолкания передатчика в какие то единичные слоты? Канал то все равно никому не может быть отдан, другому абоненту, ты его занял, пока система тебя не переключит, будешь на нем висеть.
sapa
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Челябинск
Сообщений: 96

Дата: 03 Май 2007 19:02:41 #  

еслиб эти люди слышали замирание вовремя разговора в паузах...
А паузы заполняют искусственным шумом http://www.bnti.ru/dbtexts/analmat/juni2001/gsm/4.html

Да и какой практический смысл реализовывать сложный алгоритм, который на практике никогда (в 99.99% разговорах) не будет работать

Полагаю, чтоб похвастаться длиной пиписьки офигенным временем работы между зарядками аккумулятора. И ступени регулировки мощности добавляют с той же целью. А то, что заявленное время работы достижимо лишь для сферической лошади в вакууме - это уже мелочи, напрямую же не наврали :)
ddimka
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 25

Дата: 04 Май 2007 09:30:04 #  

Полнностью поддерживаю уважаемого Хрюна Моржова.

Уважаемый sapa, по приведённой Вами ссылке содержится теоретическая книжка на тему "как я представляю себе работу стандарта GSM". Краткий реферат по прочитаной человеком литературе (возможно уже переводной - от того и старой (1988год 3 книги!)). Если вы посмотрите на литературу, на которую ссылается автор, то увидите что там приведены теоретические книги на тему цифровой передачи речи. кроме того дата выхода их отличается от 1994 года в сильно меньшую строну...

ЭТО НЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ ИНЖЕНЕРОВ СЕТЕЙ GSM!

имеет ли дальше смысл дискутировать на эту тему, я не знаю. читать и искать книжки по стандартам GSM в данный момент времени мне лениво. почти всё что я знал на эту тему, я уже рассказал.

Ну, так, просто чтоб понять, чем теория от практики ОТЛИЧАЕТСЯ!!

В стандарте CDMA вобщем и CDMA2000 в часности декларировалась куда более на вид простая фенька "мягкий" переход между областями (к сожалению не помню как это звучит на "родном" языке).
Суть в том, что регистрация в принимающем районе должна происходить раньше чем закрытие соединения в покидаемом районе. И всё, прощай замирания при "хенговере"! Пережиток технологии GSM!! Так вот - по данным какого-то билютеня от 2004-2005 года, эта фишка небыла реализована ни в одной из сетей CDMA....

Кроме того, ВСЕ возможные феньки по настройке сети GSM, как то: выставление весовых коэффициентов для решения задач распределения загрузки, и задачи уверенного и своевременного хенговера.. не использует на мой взгляд ни один оператор... тк покрытие в крупных городах постоянно меняется, а тонкий тюнинг нерентабелен в плане частой смены расположения передающих станций.

вот такая вот жизнь.

С уважением Дмитрий. Всех с пятницей! :-)
sapa
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Челябинск
Сообщений: 96

Дата: 04 Май 2007 16:53:44 #  

Уважаемый sapa, по приведённой Вами ссылке содержится теоретическая книжка на тему "как я представляю себе работу стандарта GSM".

А мы с Вами в любительском форуме, а не на конференции. Желаете стандартов?

GSM 06.31 Discontinuous Transmission (DTX) for Full Rate Speech Traffic Channels (это еще 1992 год, Release 92, Phase 1)
ETS 300 581-5: November 1995 (GSM 06.41 version 4.0.2) Discontinuous transmission (DTX) for half rate speech traffic channels (GSM 06.41). (Это уже Phase2).
Есть и на EFR и на AMR соответствующие доки, также доки на VAD (Voice Activity Detection) - ETSI GTS 06.32, и даже на заполняющий шум ETSI GTS 06.12.

Так нагляднее?

покрытие в крупных городах постоянно меняется, а тонкий тюнинг нерентабелен в плане частой смены расположения передающих станций.
вот такая вот жизнь.


Да ну и фиг с ними. Все равно по телефону мало говорю :)
ddimka
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 25

Дата: 04 Май 2007 18:42:19 #  

Уважаемый sapa, признаю, ваши доводы убедительны.
DTX - существует.

Но, не могли бы вы дать ссылочку на любой из этих документов, для почитать...
а то я только ссылки на них нахожу..

Да, я нашел отзывы о тестировании данной фишки пользователями на телефонах моторола.
И мне интересно, почему такая интересная фенька включается только в этих телефонах и только в _инженерном меню_. Меня также интригует почему больше никто не использует это решение.
Кстати, отказ от передачи в паузах, экономит только заряд аккумулятора мобильника, и то неизвестно на сколько...
Голосовой канал будет полюбому зарезервирован, и соответствующие таймслоты/барстпериоды ни кому отданы быть не могут.
Я неверю, что он не передаёт вообще ничего. Хотя бы один из барст периодов цикла он должен передавать для контроля и поддержания работоспособного радио канала.

к вопросу о прерывистом характере передачи мобильника могу добавить к Вашим словам, что помимо передачи с использованием только одного из тайм слотов из восьми существующих. у барст периодов есть некоторые временные зазоры, что бы передачи от разных терминалов не перекрывались, и довольно существенные.
С уважением, Дмитрий. Удачи.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 04 Май 2007 19:02:35 #  

Паузы в разговорах..... Очевидно, люди покупают мобильники, чтобы в них молчать....

Гораздо выгоднее в целях продления времени работы в дежурном режиме использовать экономичные микропроцессоры, дисплеи и малопотребляющие схемотехнические решения приемника и цифровой части схемы. А пропуск нескольких тайм-слотов передатчиком не даст особо прироста времени работы аппарата - трубка в режиме разговора и так работает 2-4 часа, нескольких минут прироста в этом режиме никто просто не заметит. Передатчик потребляет не так уж и много, учитывая его импульсный характер работы.
dok19731973
Участник
Offline1.3
с апр 2007
Ярославль
Сообщений: 116

Дата: 04 Май 2007 20:13:11 #  

Смешались в кучу люди,..ди и не видать земли не пяди.. Брек господа.. Зачем же так горячо про железяки?!Мир,Друеба,Жевачка!
dok19731973
Участник
Offline1.3
с апр 2007
Ярославль
Сообщений: 116

Дата: 04 Май 2007 20:14:57 #  

Но почитать интересно.Узнал много нового и интересного! Спасибо!
sapa
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Челябинск
Сообщений: 96

Дата: 04 Май 2007 20:17:13 #  

Но, не могли бы вы дать ссылочку на любой из этих документов, для почитать...
а то я только ссылки на них нахожу..


Конечно! Но документы в оригинале, т.е. на английском. Ссылки тут: http://www.3gpp.org/ftp/Specs/html-info/06-series.htm
С сайта 3GPP можно свободно качать доки, а те ссылки, что ведут на сайт ETSI требуют регистрации (бесплатно). Вообще сайт покопайте - кладезь информации не только по GSM, но и по более современным технологиям. Где нет открытых стандартов есть хотя бы драфты.

Да, я нашел отзывы о тестировании данной фишки пользователями на телефонах моторола.
И мне интересно, почему такая интересная фенька включается только в этих телефонах и только в _инженерном меню_.


Тут у меня есть определенные предположения. Дело в том, что в большинстве развитых стран сотовые телефоны просто так почти не продаются. Не запрещены, а просто не распространено. Распространены операторские аппараты от Orange, Verizon, AT&T итд, которые иногда бывают залочеными, иногда нет. Но всегда предустановлены для сети данного оператора. Вероятно данная фича спрятана от блудливых рук клиента и отдана на откуп оператору настраивающему аппарат перед продажей.

к вопросу о прерывистом характере передачи мобильника могу добавить к Вашим словам, что помимо передачи с использованием только одного из тайм слотов из восьми существующих. у барст периодов есть некоторые временные зазоры

А есть еще Half Rate кодек который в один таймслот два мобильных терминала умещает. Правда каким образом - я не изучал вопрос.

Передатчик потребляет не так уж и много, учитывая его импульсный характер работы.

Принимая в расчет типовое для телефонов отношение заявленного времени работы 5 суток в режиме ожидания 5 часов разговора (в условиях хорошего покрытия) можно предположить, что передатчик потребляет таки изрядно. Импульсный характер это не панацея, чем реже идут "импульсы", тем больше в каждом "импульсе" должно передаваться информации. Что требует (согласно Шеннону) больше полосу либо больше отношение сигнал/шум. И то и другое требует увеличения мощности.
А исследования говорят, что DTX в реальных условия экономит примерно половину траффика. Что в общем-то логично, потому как собеседники редко говорят непрерывно перебивая друг друга. Как правило когда один говорит, второй слушает и молчит :)
ddimka
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 25

Дата: 07 Май 2007 10:38:13 #  

2sapa
большое спасибо за ссылку. будет время покопаю.

2all если, как я понял возможна 1 передача за цикл (из 3 положеных), при установленом голосовом канале, то экономия получается весьма неплохая, тк действительно, обычно один говорит, другой молчит.. напомню, в GSM телефонах, есть неотключаемые системы создания "местного эффекта" - говорящий себя слышит. как и в обычном двупроводном телефоне (где всгда есть встроенные системы борьбы с "местным" эффектом, трансформатор помните в старых аппаратах). в четырёх проводных телефонных системах и фулдуплексных радиосистемах с отключаемыми системами создания "местного эффекта", при отключенной "феньке", реально легко говорить одновременно.... это непривычно для повседневного общения, но реально(!), и я бы сказал прикольно... единственно неслыша своего голоса сложно контролировать его уровень.. а вообще один говорит - другой молча слушает, это естейственный человеческой натуре вариант обмена информацией.

единственно оговорюсь, что выгода будет, на мой взгляд, только для аккумулятора телефона. тк в обычных телефонных сетях голосовые каналы полностью резервируются на момент разговора. каких бы то ни было "маловероятных" прерываний как в любительской IP-телефонии быть не должно.
Всем Удачи, приятно было пообщаться. Я получил ещё один "добрый" пинок к саморазвитию. :-)
постараюсь им воспользоваться.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 07 Май 2007 12:41:48 #  

Ну-ну, попробуйте перебить собеседника в такой системе "обин говорит другой слушает". Это по сути не телефон получится, а "нажал тангенту и дуди", и слушай такого говоруна, пока не надоест. Только останется повесить трубку, чтобы перебить особо разговорчивого. Дуплекса-то нет ;) А сделать систему которая включает дуплексный канал по звуку собеседника сложно - шумы будут ее постоянно активировать, и в итоге опять никакой экономии не достичь.
ddimka
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 25

Дата: 07 Май 2007 15:22:18 #  

2Хрюн Моржов

Вы немного спутали понятия. телефония и особенно проводная - это понятие все же дуплексное. если в контексте данного форума мы мыслим в понятии симплекс или халфдуплекс (один вещает - другой слушает), то тут немного другие умолчания.
думаю вы слышали о понятии порогового шумоподавителя, когда шум ниже определённого порога по уровню и по продолжительности просто вырезается отключением канала. (я никоим образом не пытаюсь принизить Ваш опыт, я подробно расписываю для остальных чтецов нашего форума, может найдут ещё одну неточность в моём изложении). Так вот поскольку шум от пальцев и ветра мы всё таки слышим довольно редко, и внешние шумы состороны собеседника тоже не всегда. на этом основании можно сделать вывод о возможности применения пороговых систем шумопонижения совместив их с понижением активности передатчика, который будет передавать в канал просто состояние "нет звука, шумодав активен". и при появлении звука в канале дать команду на продолжение трансляции голоса. кроме того в стандарте GSM есть "разрешёная" задержка для терминала(телефона) и сети. те возможно открытие шумодава даже слегка "задним числом", тк от получения голоса(оцифровки), до его отправки есть некоторая дельта по времени на её оцифровку и буферизацию!
чуть попожже закончу мысть, отбежать нужно.. но я думаю уже понятно...
С уважением, Дмитрий.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 07 Май 2007 16:40:40 #  

Ну а как будет ощущаться абонентами проглатывание букв или слов собеседника, если он говорит тихо, уровнем, недостаточным для открывания голосового тракта?
ddimka
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 25

Дата: 07 Май 2007 16:43:24 · Поправил: ddimka #  

продолжение:
мы привыкли к двухпроводной, самой простой и дешевой телефонии...
главный её недостаток это наличие "местного эффекта" и сложность усиления канала.
"местный эффект" возникает из за двухпроводности - нужно взять из двух проводов слабый входящий сигнал, и засунуть туда по возможности сильный исходящий. И сделать это так чтоб сильным исходящим не задавить тихий входящий. при разговоре - когда говорят оба абонента сложность одновременного-единовременного разговора состоит в том, что слышищь ещё и себя, и разобрать голос абонента довольно сложно.
Таким образом мы получаем тот же эффект, что и в комнате, при возможности говорить одновременно - мы вынуждены молчать, поскольку если будем говорить одновременно, разобрать речь будет крайне затруднительно.

В современной телефонии, ЕСТЬ РАЗДЕЛЁННЫЕ входящий и исходящий сигналы, "местный эффект" вводиться искусственно, для так сказать самоконтроля (вообще полный список для чего он нужен я думаю есть где нибудь в стандарте, но мне нравиться думать так :-) ).
Мне довелось работать на старой, четырёх проводной, аппаратуре где исксственный "местный эффект" можно было отключить. ТАМ РЕАЛЬНО МОЖНО ГОВОРИТЬ ОДНОВРЕМЕННО! вот только наши мозговые процессоры годами тренированные на халфдуплексное общение несколько ограничивают общую скорость разговоров. но всё равно трёп получается очень прикольный.

боюсь навлечь на себя камни от "настоящих телефонистов" (я в армии был только шапочно знаком со старыми дремучими книжками по телефонии, и даже немножко чинил АТС, типа нашел какой модуль нужно было заменить, и год назад настраивал офисную АТС Panasonic) но все таки для общего развития напишу, о том что меня поразило:
на классической двухпроводной медной линии раньше не ставили обычных усилителей (в каком направлении усиливать (?) :-) сигнал передаётся в обе стороны) были так называемые "модули отрицательного сопротивления". такой усилитель МЕЖДУ двумя проводами от уровня напряжения на них меняющий своё сопротивление.. - это я так понял, если НАСТОЯЩИЙ ТЕЛЕФОНИСТ меня поправит, буду благодарен.
ddimka
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 25

Дата: 07 Май 2007 17:08:51 #  

Ну а как будет ощущаться абонентами проглатывание букв или слов собеседника, если он говорит тихо, уровнем, недостаточным для открывания голосового тракта? - так же как когда собеседник реально тихо говорит, я думаю попросит говорить громче, Всётаки микрофон у мобилы довольно чувствительный и установлен довольно близко к источнику звука, потому шум/сигнал при непростуженом собеседнике не просто довольно высокий, а очень хороший. кстати раньше, в бытовых магнитофонах 1983-1989 годов, помимо СШП(Систем Шумо Понижения) на управляемых ВЧ фильтрах (когда малый сигнал - глушаться высокие частоты) были также и пороговые СШП (например "Маяк" - в одноимённых магнитофонах) с регулируемыми порогами срабатывания. а ведь музыка это реальные требования к динамическому диапазону. В голосовом общении таких требований нет. наоборот при большой динамике разборчивость теряется. да и не человеческое это дело - говорить с большим динамическим диапазоном. :-))
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.016; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.