LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 36,
участников - 1 [ Mexico]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Работа двух радиостанций от одной антенны.
Автор Сообщение
Alx_501_Tula
Участник
Offline2.0
с янв 2007
RA3PPC Тула
Сообщений: 312

Дата: 21 Авг 2007 15:06:25 #  

Итак задачка. Имеется антенна (базовая) одна. Возможности установить вторую нет и не предвидится. Необходимо подключить к этой антенне две радиостанции для работы на разных частотах. Оговорюсь сразу, что сканер не катит, т.к. радиостанции должны быть автономны и менять частоты на них нельзя. Вместе работать они не будут (одновременно). Одна станция забита на ПМР др. на ЛПД. Перетыкивать кабель не катит. Встает вопрос как "повесить" на одну антенну две станции? Что можете посоветовать в этом не легком деле???
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 21 Авг 2007 15:36:29 #  

Вместе работать они не будут (одновременно)
"Одновременно" это как - только на передачу? Или на приём тоже?
Реклама
Google
Alx_501_Tula
Участник
Offline2.0
с янв 2007
RA3PPC Тула
Сообщений: 312

Дата: 21 Авг 2007 15:57:48 #  

Мне нужно при необходимости пользоватья то одной, то другой станцией. Т.е. два корреспондента на разных частотах.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 21 Авг 2007 16:00:05 · Поправил: Хрюн Моржов #  

Да можно так включить, конечно. Сплиттер (делитель/сумматор) сделать, типа как на несколько телевизоров ответвляют сигнал с антенны. Защита рациям по входу, уверен, не нужна - мощности очень малы чтобы пожечь другую рацию в связке (а кроме того, выходы делителя обычно довольно неплохо отвязаны друг от друга - порядка 20 дб затухание по выходам).

Единственное, думаю что сумматор придется делать на отрезках кабеля (обычно в ТВ используются индуктивные, намотанные на ферритовых "биноклях", но они оч. маломощные и сильно нелинейные на сигналах начиная с долей ватт).
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 21 Авг 2007 16:06:11 #  

Впрочем, можно рискнуть 150 рублями, и купить какой-нибудь промышленный ТВ разветвитель на 2 телевизора (я ПЛАНАРы люблю, например), плевать что там 75 ом везде, по крайней мере как-то работать будет, не сильно плохо. Можно попробовать поколдовать с этим разветвителем - там в некоторых моделях делают согласование по выходам простым резистором в 75 ом, поменять его на 50, станет легче.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 21 Авг 2007 19:47:42 #  

Нет, Хрюн, ТВ-крабы тут не годятся, придётся делать коммутатор на релюхах и транзисторах.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 22 Авг 2007 12:37:55 #  

Alx_501_Tula Вам нужен простейший дуплексер, который можно сделать из четвертьволновых и полувоновых отрезков кабеля, а если найдете кабель с точно извесным коэффициетом укорочения, даже настраивать не придется.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 22 Авг 2007 17:58:13 #  

Top Secret

Почему? Потери конечно будут большие, но.... Как-то работать будет...
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 22 Авг 2007 18:09:27 · Поправил: Top Secret #  

Alx_501_Tula
Если совсем просто не получится, то я тут за 15 минут набросал схему автоматического переключателя. Алгоритм её функционирования следующий.
1. В исходном состоянии ни один из трансиверов не подключён в внешней антенне.
2. Коммутация антенны происходит в момент первого нажатия РТТ любого трансивера, после чего он становится "активным" и им можно пользоваться на RХ и TX.
3. "Неактивный" трансивер при этом продолжает оставаться отключённым от внешней антенны.
4. Если на "неактивном" трансивере нажать РТТ, то антенна перекоммутируется на него, после чего он становится "активным" и им можно пользоваться на RХ и TX.
5. "Неактивный" трансивер при этом отключается от внешней антенны.
_______________
Схему могу выложить. В ней по 2 штуки реле, транзисторов, тиристоров, 6 диодов и 7 RC-элементов. После макетирования, оптимизации и уточнения номиналов она будет работать на 100 %.

Хрюн
Не знаю - просто чутьё так подсказывает... Но оно может ошибаться :))
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 23 Авг 2007 15:54:25 #  

Все таки реле (даже герконовые) не есть очень хорошо в ВЧ схемах - потери емкостные, рассогласование сопротивления линии - с них может излучать, ВЧ затекать на оплетку кабеля и прочие неприятные явления.

Слышал про коаксиальные реле как раз для комутации ВЧ, но их еще поискать надо.

Проще штепсельки перетыкнуть из рации в рацию. Или на одну мачту пару недорогих антеннок повесить, хотя бы четвертушек. Дешево и сердито.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 23 Авг 2007 19:49:38 #  

Хрюн Моржов
реле (даже герконовые) не есть очень хорошо в ВЧ схемах
Это понятно. Раскритиковать можно практически всё, что угодно. Тем не менее, при грамотном исполнении вполне реально минимизировать потери и найти компромисс.
Alx_501_Tula сообщал, что городить две антенны или постоянно перетыкать разъёмы ему в облом. Он просил конкретную схему, и я предложил свой автоматический антенный коммутатор - пусть забирает, если ему это действительно интересно.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 23 Авг 2007 22:20:05 #  

Top Secret
1. В исходном состоянии ни один из трансиверов не подключён в внешней антенне.
4. Если на "неактивном" трансивере нажать РТТ, то антенна перекоммутируется на него, после чего он становится "активным" и им можно пользоваться на RХ и TX.
Думается что Alx_501_Tula хотел иметь еще и одновременный прием на обоих аппаратах.
Так что на прием делитель в том или ином виде, а коммутацию только на время передачи.
Можно, кстати, закоммутироваться диодиками, только источник высокого (вольт 20-30) лепить придется.
Но проще всего - взять рацайку, перекрывающую оба диапазона, забить интересующие каналы, и включить сканер. :)
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 24 Авг 2007 08:09:51 · Поправил: Top Secret #  

Вилкер
Думается что Alx_501_Tula хотел иметь еще и одновременный прием на обоих аппаратах.
Дело в том, что наш товарищ настолько витиевато выражает свои мысли, что выудить информацию у него трудно. Оно и понятно - такова специфика его работы :)
Вначале он пишет:
- Вместе работать они не будут (одновременно).
Я прошу уточнить:
- "Одновременно" это как - только на передачу? Или на приём тоже?
Отвечает:
- Мне нужно при необходимости пользоватья то одной, то другой станцией.
... Каково?! Классика! Казнить нельзя помиловать - понимай, как угодно :))
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 24 Авг 2007 08:23:26 · Поправил: valevy #  

Кстати о мощьностях ничего не сказанно.... учитывая что следующая тема этого автора касается DR-430 напрашиваются некотрые выводы... 2 35вт станции одного диапазона в одну антену боюсь даже релюхами не скоммутируешь поскольку межконтактной ёмкости легко хватит что-бы спалить приёмник второй станции. Тут уж полноценный дуплексёр нужен :)
http://shop.umd.ru/details.php?article=2094
Вы всё ещё не хотите ставить вторую антену? :)
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 24 Авг 2007 08:36:01 · Поправил: Top Secret #  

valevy
Кстати о мощьностях ничего не сказанно....
Очень верно подмечено. Автор убаюкал меня фразой Одна станция забита на ПМР др. на ЛПД. :)) Если он предполагал использование МОЩИ, то это же совсем другое дело.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 24 Авг 2007 13:23:55 #  

valevy
2 35вт станции одного диапазона в одну антену боюсь даже релюхами не скоммутируешь поскольку межконтактной ёмкости легко хватит что-бы спалить приёмник второй станции.

Реле имеют довольно большое время переключения - обычные малогабаритные электромеханические - порядка 20 мс. За это время, пока реле будет переключать цепь, десятки ватт ВЧ уже благополучно спалят вторую радиостанцию (хватит и долей миллисекунды).
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 24 Авг 2007 13:25:50 #  

Все таки задачка про удалении гланд через одно место, ИМХО.
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 590

Дата: 24 Авг 2007 18:47:13 #  

Задача решается покупкой у уважаемого Радиала дуплексера на частоты 434 и 446 МГц. Разнос частот более чем достаточный для одновременной работы двух радиостанций на одну антенну через дуплексер.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 24 Авг 2007 20:14:11 #  

AndyRadist
Шахтёр, хорошо другим советовать употреблять текилу, когда у народа на пиво не хватает :))
Озвуч, скока твой дуплексёр стоит, а?
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 25 Авг 2007 08:15:40 #  

Дешевле всё-таки раздать ЛПДшки всем остальным.
Green
Участник
Offline3.5
с дек 2005
Красноярск
Сообщений: 225

Дата: 28 Авг 2007 09:48:17 #  

IMHO, без нормального дуплексера спалите приемники станций, какой бы мощности они там не были, при подключении на одну антенну, даже через какой-нить ТВ делитель. Простым образом с реле тоже не получится, как уже было сказано, сигнальчик успеет таки проскочить на вход приемника. Лично я простого решения для такой ситуации не вижу, слишком маленький разнос.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 28 Авг 2007 10:11:53 #  

Green
Лично я простого решения для такой ситуации не вижу, слишком маленький разнос.
Наверное, следует оговориться - смотря, что считать "простым" и "сложным" решением?
И всё-таки при мощностях единиц Вт коммутатор сделать реально, так же как и добиться, чтобы ничего не выгорало и не пробивалось.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 28 Авг 2007 10:53:34 #  

А механическое отключение - типа тумблер?
Помоему проще некуда, но конечно потери емкостные, рассогласование сопротивления линии - с них может излучать, ВЧ затекать на оплетку кабеля и прочие неприятные явления это все будет иметь место.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 28 Авг 2007 11:56:39 #  

dromanoff
А механическое отключение - типа тумблер?
Да за ради Бога. Просто исходно оговаривалось условие, что работа с двумя рациями не должна подразумевать необходимость выполнения каких-либо дополнительных рутинных манипуляций.
Arkadas
Участник
Offline1.0
с мар 2015
Воронеж
Сообщений: 16

Дата: 17 Фев 2017 00:55:18 #  

Всех приветствую. Апну темку похожим вопросом. Есть три девайса. Антенна Comet UHV-6 и два трансивера. Yaesu FT-450D и китаец TYT tH-9800. Поскольку антенна многодиапазонная и позволяет работать как на КВ, так и на LPD с "двойкой", не хотелось бы каждый раз устраивать рукоблудие с переключением разъема.
Сразу внесу ясность - трансиверы одновременно использоваться НЕ БУДУТ. Даже на прием в целях упрощения задачи, т.е. оставаться подключенными лишь к одному блоку питания. Решение вопроса видится в простом коробке с тумблером, тремя разъемами и развязкой медным проводом. Экран на корпус. Поправьте плз, что не так? И еще вопрос, как излучаемая мощность одного повлияет на другой трансивер, может не все так просто? Заранее благодарю.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 131

Дата: 17 Фев 2017 15:16:25 · Поправил: 1428 (17 Фев 2017 15:23:24) #  

Решение вопроса видится в простом коробке с тумблером, тремя разъемами и развязкой медным проводом. Экран на корпус.
В мусор такое решение. Плохо когда неиспользуемый кабель с устройством но втором конце в воздухе висит своей ЦЖ.

У MFJ есть готовый механический переключатель на несколько положений.
Его особенность в том, что неиспользуемые центральные жили разъемов автоматически заземляются.

Увеличить
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 17 Фев 2017 17:04:12 #  

Поскольку антенна многодиапазонная и позволяет работать как на КВ, так и на LPD с "двойкой", не хотелось бы каждый раз устраивать рукоблудие с переключением разъема


Если 450й будет на 27-28-14-7, а TYT на УКВ-ДЦВ - можно поставить диплексер 10-30МГц---130-470МГц КВ и УКВ - по одному кабелю. Разделительный фильтр возможен?
Тогда можно и на передачу, и наприем, не отключаясь и одновременно )))
Arkadas
Участник
Offline1.0
с мар 2015
Воронеж
Сообщений: 16

Дата: 18 Фев 2017 23:15:35 #  

Если 450й будет на 27-28-14-7, а TYT на УКВ-ДЦВ - можно поставить диплексер 10-30МГц---130-470МГц КВ и УКВ - по одному кабелю. Разделительный фильтр возможен?
Тогда можно и на передачу, и наприем, не отключаясь и одновременно )))


wspangolin
Дуплексер типа Diamond MX72N или OPEK DU-500? Но к антенному выходу же не подключишь трансивер. Или я не так понял.. Познания в этой сфере довольно ограничены.

В мусор такое решение. Плохо когда неиспользуемый кабель с устройством но втором конце в воздухе висит своей ЦЖ.

У MFJ есть готовый механический переключатель на несколько положений.
Его особенность в том, что неиспользуемые центральные жили разъемов автоматически заземляются.


1428, я подозревал, что так просто это не решить. Есть антенный коммутатор MFJ-1703, он на два трансивера и две антенны. Но он для КВ и на диапазоне 430 МГц про КСВ с ним можно только догадываться. Да и "повисание" ЦЖ неработающего трансивера остается (хотя чем это чревато при отключенном питании?) Или можно повесить на второй антенный разъем эквивалент нагрузки как вариант.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.