LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 29,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Прочее —› Антенна из коаксиального кабеля
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 06 Дек 2010 14:36:58 · Поправил: Ser335 (06 Дек 2010 14:54:27) #  

Встречал вот такую картинку:



Показалась симпатишной, хочу на удочку для походов приспособить. Однако, вопросы возникли:
1. Ферритовые кольца с какой магнитной проницаемостью нужны?
2. Какое расстояние от места выхода центральной жилы до ближайшего феррита - он должен быть сразу у места, где кончается оплетка, или на 1/4 длины волны от него?
3. Сколько колец надевать и какое расстояние между ними должно быть?
4. Насколько хуже будет чем такая:
skyline
Участник
Offline1.4
с фев 2009
4NBZ
Сообщений: 287

Дата: 06 Дек 2010 14:53:55 #  

ужас какой. кольца одеваются ниже 1/4 волны:т.е. от места где начинается центральная жила.
проницаемость - самая высокая какую найдете

ps феррит вам тут не нужен впринципе вообще.. если мощностей больших не будет
pps 1/4 волны для походов несколько неверно. смотрите на полуволновые заземленные антенны (J-антенна например). намного эффективнее
Реклама
Google
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 06 Дек 2010 15:03:59 · Поправил: Ser335 (06 Дек 2010 15:07:51) #  

Сам понимаю что ужас! Но - а вдруг кто пробовал и всё работало? :)

А по поводу расстояния до первого феррита, вопрос возник после прочтения Гончаренко, у него во второй книге есть про похожую антенну (у неё в названии слово "firе" есть). Так там дроссель на 1/4 от среза оплетки стоит.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 06 Дек 2010 16:16:45 #  

Лучше (и эффективней) с противовесами. Проверено. Решающим моментом для первого варианта может быть только компактность "бухты антенны" в сложенном виде.
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 06 Дек 2010 16:26:51 · Поправил: Ser335 (06 Дек 2010 16:27:10) #  

Решающим моментом является в основном быстрота и простота сборки в полевых условиях без инструментов - вставил антенну в удилище, раздвинул, работай. А с противовесами, если делать на винтах, как здесь



то с отверткой возиться надо. А если их припаивать, то вообще некомпактная конструкция выходит, в рюкзак не спрячешь. :(
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 06 Дек 2010 17:20:46 #  

А смотать штырь с противовесами из двухмиллиметровой медной проволоки невозможно? И форму такая ГП после разматывания не сохраняет? И возможность оперативной настройки подгибанием штыря/противовесов не интересна?
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 590

Дата: 06 Дек 2010 17:43:29 #  

Зачем это извращение с ферритами?
Если у Вас в руках изначально кусок коаксиального кабеля, то нет ничего проще освободить 1/4 волны центральной жилы, стянув аккуратно 1/4 оплётку чулочком вниз.
Получается вертикальный диполь, который легко сматывается в бухту.
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 06 Дек 2010 18:36:41 #  

to AndyRadist - а это хорошая идея, если ещё оплетку термоусадочкой накрыть, должно хорошо получиться, буду пробовать. Спасибо!
skyline
Участник
Offline1.4
с фев 2009
4NBZ
Сообщений: 287

Дата: 06 Дек 2010 18:43:51 #  

Ser335 еще раз говорю - если ходите в походы - вам надо или направленную антенну(ягу) или же как минимум 1/2волны. J антенна делается очень просто. надо 2 прутика и все..

кстати по поводу феррита, забыл сказать. Надевать феррит на кабель надо ниже начала центральной жилы и вниз на расстояние 1/4L опять же. можно посадить феррит под термоусадку:)
ps.герметик не забывайте.. иначе УКВ кабель перестанет быть УКВ:)
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 06 Дек 2010 18:58:14 · Поправил: Ser335 (06 Дек 2010 19:02:20) #  

skyline спасибо!

По поводу если ходите в походы - направленная не подходит, я её в качестве базовой для лагеря хотел использовать.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 06 Дек 2010 19:07:13 #  

Ser335
это хорошая идея

Это не хорошая идея :)
Игрался на даче этим летом с подобной конструкцией. С "чулком" не получилось, видимо руки растут не оттуда. Засунул кабель в трубку 2м, оплетку на трубку. Заработала.
КСВ не очень хороший и зависит от длины кабеля.
Удлинил трубку до 2.6м, почти ничего не изменилось.
Начал проводить сравнения с проволочным вертикальным диполем и покупной ОПЕК полволны. Антенны устанавливались на стеклопластиковой мачте длиной 6м. Замеры проводились на расстоянии 2км на хорошем Айкоме.
Результаты - ОПЕК выигрывает у всех, однозначно. Близко к ней вертикальный диполь. Трубочная антенна проигрывала 3 dB.
Сматывал лишний кабель в кольцо. КСВ все равно зависит от длины кабеля.
Вместо трубки прицепил два куска проволоки длиной 2.6м. Все стало ОК.
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 06 Дек 2010 19:08:59 · Поправил: Ser335 (06 Дек 2010 19:11:46) #  

OPEK с противовесами, типа такой: http://www.yaesu.ru/tovar_opek_uh2401.php?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 06 Дек 2010 19:10:54 · Поправил: Valery (06 Дек 2010 19:11:09) #  

Ser335

Нет.
Ее обсуждали в основном форуме.
Там есть подстройка КСВ кольцом в нижней части антенны.
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 06 Дек 2010 19:13:13 #  

Результаты - ОПЕК выигрывает у всех, однозначно. Близко к ней вертикальный диполь.
А что за диполь?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 06 Дек 2010 19:17:10 #  

Ser335

http://www.yaesu.ru/tovar_opek_hcs100.php

Тяжелая, зараза.
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 06 Дек 2010 19:20:08 · Поправил: Ser335 (06 Дек 2010 19:28:29) #  

Ага, понял, у меня та, которая по ссылке выше (OPEK UH-2401), тоже не айс - габариты...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 06 Дек 2010 19:22:08 #  

Ser335
А что за диполь?

На даче куча старых стеклопластиковых удочек.
Взял из двух "серединки", закрепил на деревяшке и изоленой примотал по два куска проволоки.
Вот и все.
Прогонял все антенны по AA330. КСВ не более 1.5.
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 06 Дек 2010 19:26:31 · Поправил: Ser335 (06 Дек 2010 19:29:31) #  

Да, такая конструкция на удочку не пойдет - там ведь кабель нельзя вдоль половинки вибратора пускать, а с перпендикулярами громоздко получится. А насчет трубки надо подумать - по-моему, у Ротхаммеля такая "коаксиальная" антенна была. В принципе, вся длина будет где-то 35 см, сойдет для переноски.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 06 Дек 2010 19:30:15 #  

Ser335
там ведь кабель нельзя вдоль половинки вибратора пускать

Это точно.
У меня кабель шел под углом 45 град. на второй этаж.
На природе так не получится.
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 06 Дек 2010 19:32:43 #  

Нда... Конец связи, до завтра. 73!
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 615

Дата: 06 Дек 2010 19:50:45 #  

Поидее можно "масштабировать" антенну WiFi, которая обычно на точках доступа, там трубочка, внутри неё проходит кабель, но не вплотную её стенкам, с конца трубочки вверх торчит четверть. Чулок из оплётки вероятно плохо работает из-за слишком малого расстояния до самого кабеля, ёмкость очень большая. Правда мне такую антенну на 900МГц сделать толком не получилось, кабель излучать начал сильно, а родная антенна от этого радиотелефона даже противовесов не имеет, но кабель не сифонит.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 06 Дек 2010 19:58:20 #  

Sergey4565
антенну WiFi

А какую антенну посоветуете WiFi внутри квартиры (не Ягу)?
(извиняюсь, что не по теме ветки)
9c107
Участник
Offline4.7
с дек 2004
Свердловская область
Сообщений: 963

Дата: 06 Дек 2010 23:05:16 #  

Ser335
Кольца М1000НМ К10-6-5 для кабеля RG-58. В проверенном и постоянно используемом варианте-это столбик из 6 колец.Конструктивно он нужен НЕ ДЛЯ КАКИХ-ТО ТАМ СУПЕРСВОЙСТВ и выкрутасов антенны, а только для того, чтобы ДН не косила в сторону плюс-минус трамвайная остановка при изгибе кабеля.
На RG-58 кабель насаживается так. чтобы перед срезом оплётки было милиметров 5 перед первым кольцом. Далее, на столбик колечек натягивается термоусадка 12 мм с выступающими краями по 10мм и аккуратно обсаживается. Получается "лучше заводского" ;)- эстетично и надёжно зафиксировано.
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 07 Дек 2010 09:37:35 · Поправил: Ser335 (07 Дек 2010 15:45:59) #  

Вот, идея-то моя родилась по мотивам антенны "End Fire Dipol":

"Этот полуволновой диполь может быть целиком выполнен из коаксиального кабеля. На расстоянии l/4 волны от свободного конца кабель разрезается. [...] Центральная жила питающего кабеля соединяется с оплеткой отрезанного конца. Собственно антенна почти готова. Осталось, отступив l/4 от точки питания намотать кабелем развязывающий дроссель. И привыкнуть, что в месте разреза оплетка слева ни с чем не соединяется.

Чтобы понять, как работает эта антенна, рассмотрим этапы трансформации обычного полуволнового диполя в end fire dipole.

В качестве исходного возьмем обычный l/2 диполь, из полых трубок, с питанием в центре кабелем, отходящим перпендикулярно вниз.

Заменим правое плечо диполя l/4 отрезком кабеля. Вернее только оплёткой этого отрезка, с учётом КУ. Ничего не изменится.

Пропустим питающий кабель внутри левой трубки. Это можно сделать, поскольку ВЧ-ток течет лишь по поверхности трубки, не затекая внутрь (скин-эффект). Поэтому внутри трубки поля нет (экранированное пространство). Но вот чтобы без проблем вывести кабель с левого торца трубки на нём придется поставить развязывающий дроссель . В самом деле – ВЧ-напряжение на конце трубки диполя максимально, а на наружной стороне оплётки спускающегося к радиостанции кабеля должен быть ноль. А разделены эти две точки всего лишь тонким слоём изоляции кабеля.

Заменим правую трубку диполя наружной стороной оплётки кабеля (не забыв о КУ). Помните, в параграфе 3.6.3 мы говорили, что из-за скин-эффекта токи, протекающие по внутренней и по наружной поверхностям оплётки становятся разными. То есть для токов имеются как бы две оплётки, разделенные слоем в котором тока нет (поэтому слой этот эквивалентен изолятору). Чтобы и теперь ничего не изменилось, дроссель придется изрядно увеличить. Потому что теперь точки с максимумом напряжения (конец диполя) и нулём (внешняя поверхность оплётки кабеля снижения левее дросселя) ничем кроме дросселя не разделены.

То есть, часть правее дросселя на рис. - это обычнейший диполь, который надо соответственно располагать, имея в виду его излучение. Полезный антенный ток по левой половинке этого диполя есть не что иное, как синфазный ток внешней стороны кабеля. Именно поэтому слева от места разреза оплётка не соединяется ни с чем – ток с внутренней стороны оплётки вытекает на излучающую внешнюю сторону.

Часть левее ВЧ-дросселя – обычный кабель снижения, который может быть расположен где и как угодно.

Таким образом, в данном случае дроссель выполняет функции ВЧ-изолятора конца диполя (преграждая дальнейший путь синфазному току внешней стороны оплётки) конца диполя. Поэтому он должен обладать высоким реактивным сопротивлением минимум в несколько кОм, и минимальной конструктивной ёмкостью. От одного дросселя это получить непросто, поэтому часто на конце end fire dipole устанавливают два последовательных дросселя. По конструкции дроссель в такой антенне – ближайший родственник дросселя лампового усилителя мощности на данные частоту и мощность. В обоих случаях требуется отсечь ВЧ напряжение с высокоомной (до нескольких кОм) нагрузки".
Гончаренко И.В. "Антенны КВ и УКВ. Ч.2".

Из этого следует, что дроссель надо ставить не у среза оплетки, а на 1/4 от него?
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 07 Дек 2010 16:14:30 · Поправил: Ser335 (08 Дек 2010 16:03:39) #  

Смотрю, народ такие антенны успешно использует (правда, называют их "Slim Cobra", но нам-то главное, чтоб работали, пусть хоть сапогом зовут): здесь и вот тут

Цитата:
Вдвоем с моим товарищем Алексеем Гузановым (RA4LNS) мы тестировали эту конструкцию в сравнении с классической антенной ¼ GP. Обе антенны давали равный уровень сигнала, как на прием, так и на передачу.

фотка (оттуда же):


то, что надо!

P.S. А как ссылку под слово прятать?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 07 Дек 2010 18:48:29 #  

Ser335
Таким образом, в данном случае дроссель выполняет функции ВЧ-изолятора конца диполя

Вот этого мне не удалось добиться :(
Тогда и КСВ не плясал бы от замены кабеля. Забыл сказать, что от этой антенны затыкался бытовой приемник в FM диапазоне. Кабель от дома был на расстоянии 3м.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 158

Дата: 07 Дек 2010 19:04:48 #  

Зачем изобретать колесо, что Вам мешает сделать 1/4 вибратора вверх и вниз? Это классическая кнструкция а эффективность будет максимальной для длинны вибратора 1/4 длинны волны из разных типов антенн. и кольца не нужны.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 07 Дек 2010 19:09:38 #  

October

Вы хоть читаете ветку?
Или Вы писатель?
Ser335
Участник
Offline1.2
с янв 2010
Рязань
Сообщений: 95

Дата: 07 Дек 2010 19:14:37 · Поправил: Ser335 (07 Дек 2010 19:21:59) #  

October
сделать 1/4 вибратора вверх и вниз
громоздко получается (кабель в месте соединения с вибраторами должен быть перпендикулярен им).

Valery
по Гончаренко получается, что простая коаксиальная антенна и не может хорошо работать - заворот оплетки на кабель не даст излучать токам, текущим по внешней стороне оплетки кабеля - она станет "внутренней" если её вывернуть наизнанку, а, соответственно, излучать начинает та её сторона, которая не должна. Сумбурно, конечно, но тут надо на пальцах показывать (согласно Гончаренко, по поверхности оплетки внутри кабеля, с разных её сторон, ВЧ токи идут в разные стороны, и использовать надо внешнюю поверхность оплетки. Как-то так).

P.S. Ротхаммель, конечно, титан, но у Гончаренко компьютер! :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 07 Дек 2010 19:28:16 · Поправил: Valery (07 Дек 2010 19:28:42) #  

Ser335
Из этого следует, что дроссель надо ставить не у среза оплетки, а на 1/4 от него?

Дык это в любом случае.
Иначе кусок кабеля (или трубы) не будет вторым плечом диполя.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.