LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 104,
участников - 1 [ tolstiy]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Дешёвая рация для лесных мероприятий?
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 02 Сен 2014 15:11:44 · Поправил: 50ET01 (02 Сен 2014 15:23:55) #  

Таки там на форуме - антенны.. http://radio27.ru/forum/viewforum.php?forum_id=6
В сети - море инфы о МА.
ЗЫ
Если нет опыта настройки антенн и соотв. приборов - браться не стоит.
PSNL
Участник
Offline1.3
с фев 2009
Москва
Сообщений: 6

Дата: 18 Июн 2015 10:04:08 #  

Двойка будет лучше, но не очень законно, семидесятка хуже
Абсолютно верно, более того, двойка никому мешать не будет, так радиолюбителей в лесу нет и подавно. Главное не выходить за приделы 144000-14600МГц
Реклама
Google
PSNL
Участник
Offline1.3
с фев 2009
Москва
Сообщений: 6

Дата: 18 Июн 2015 10:10:27 #  

Двойка будет лучше, но не очень законно, семидесятка хуже
Абсолютно верно, более того, двойка никому мешать не будет, так радиолюбителей в лесу нет и подавно. Главное не выходить за приделы 144000-14600МГц
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1272

Дата: 18 Июн 2015 14:29:43 #  

да поразит молнией небесной, вышедшего за священные 144000-14600МГц в лесу!
А я знаете ли пытаюсь освоить диапазон 27МГц в портативном варианте. Ну в некоторых нечастых случаях имеет смысл быть.
логартоз
Участник
Offline1.3
с июн 2007
Вязьма
Сообщений: 354

Дата: 18 Июн 2015 15:24:52 #  

ASB
А можете из своего опыта поделиться про 27мГц в лесу в сравнении 2м. Так то теоретически понимаю что к чему а вот на деле ?
Arena
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Минск
Сообщений: 62

Дата: 18 Июн 2015 22:02:36 #  

А можете из своего опыта поделиться про 27мГц в лесу в сравнении 2м. Так то теоретически понимаю что к чему а вот на деле ?

Длина волны больше - меньше затухание в лесном массиве. Но короткая антенная у портативной CB станции нивелирует плюсы. В итоге что 27МГц, что 144 МГц в лесу будет приблизительно одинаково. На пересеченке уже другой результат. А вообще проводили тесты и с теми и с другими. Вроде как есть все на форуме, нужно только поискать.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 18 Июн 2015 23:04:17 · Поправил: NBFM (18 Июн 2015 23:04:48) #  

PSNL
Двойка будет лучше, но не очень законно, семидесятка хуже
Абсолютно верно, более того, двойка никому мешать не будет, так радиолюбителей в лесу нет и подавно. Главное не выходить за приделы 144000-14600МГц


а вот это - как раз ошибка!
будет мешать и очень сильно!
в былые годы ваши "коллеги" со всякими "мотороллами", который принимаю только сами себя, а остальных не слышат, капитально запарили работающих через спутники операторов! особенно "здорово" было слушать одного товарища то ли из Томска, то ли из Омска, который постоянно со свой барышней отношения выяснял, а частота передачи у него ровняком стояла на частоте аплинка на спутник АО-51. и было его слышно от дальнего востока до столицы.
вы в лесу со своей портативкой, конечно никого не услышите, но ваш сигнал может мешать на очень большом расстоянии!

вот вам небольшой кусочек лога за сегодня из одной цифровой моды, чтобы вы понимали на какое расстояние работает диапазон 2м:

13:58 144180 UA3WM de RX3DHR Op05 354 km -8 dB F:32% in KO94ks . with 20w + Tx 9H Rx 5V Az=35° N/E
13:58 144180 UA3WM de RA3MAU Op05 656 km -13 dB F:8% in Yaroslavl with 20w + Tx 9H Rx 5V Az=35° N/E
13:58 144180 EA5DOM de EA5CV/P Op05 29 km +4 dB F:8% in Campello IM98TJ with 5w + Yagi 5el H
13:58 144180 PA1SDB de PA3ARK Op05 11 km +6 dB F:0% in Nieuwolda with 20w + 2/70/23 vertical at 9 m agl
13:57 144180 RX3DHR de UA3WM Op05 354 km -15 dB F:4% in KO72QI with 10w + UVS-300

а бывает такое прохождение что и на 3-4 тысячи километров. и бывает оно пару раз за лето может быть. а тут вы, с портативкой, в лесу...

если так уж хочется именно 2м - получите позывной и работайте в чм участке, где можно и где никому не будете помех создавать.
позывной любительский получить на сегодняшний день не составляет проблем.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1272

Дата: 19 Июн 2015 09:25:41 #  

логартоз один товарищ по тайге с сопками лазил. 433-1,5км. 2м-3км. лоубенд-5км. СиБи портативное (егеря с 50см антеннами)- до 8км.
50 см для антенны, много или мало? Ну нагою 771 на 2м все использую и не ноют. Потому и 50 см на СИБи портативе тоже зачётно смотрится.
Свои туристы испытывал -5 км с 30см антеннами кроют на пересеченке. 433тоже хорошо. А вот в серьезном лесу СиБи сбавит незначительно в отличии от 433.
Вывод озвучен выше. СиБи 30см и на 2м нагоя771 40см дадут одинаковый результат. Далее только увеличение антенн у СиБи даст выигрыш.
Для работы и повседневно используем 433 у нас в степи- зачотно. И иногда 433 преподносит сюрпризы в виде покрытия больших расстояния и связей из ям. Так как длинна волны 70см- отлично от всего отражается!
Сычъ
Участник
Offline1.0
с сен 2012
Москва
Сообщений: 37

Дата: 19 Июн 2015 15:57:59 #  

А можете из своего опыта поделиться про 27мГц в лесу в сравнении 2м.
С 2м нет, а с 70 см скажу. СиБи со штатной 30 см антенной нет тянет. Заходишь "за угол" леса (тропинка сворачивает) и все связи нет. 70 см работают.
Мое мнение по поводу портативок СиБи: выйти из машины с ней и водителю подсказывать дорогу. Или использовать большие антенны, что в лесу проблематично.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1272

Дата: 19 Июн 2015 16:25:52 #  

Сычъ какая у вас аппаратура и антенна на СиБи? На каком расстоянии вы заходите за угол?
Если этот угол после 5км и лес реденький и рельеф ровный- 430 может и 10 км легко. В общем уделывает СиБи.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 126

Дата: 19 Июн 2015 19:50:53 #  

Сегодня пробовали на 5 км через лес работать, при этом практически по всей трассе лес. Перепад высот не более 10 метров. Оба оператора были на участках, где до деревьев было метров 30, не меньше.
Портативки были на 5 Вт, на одной спиралька около 20 см. По прибору на 144 МГц попадает в КСВ около 1, на 433 – сильно не попадает.
На второй – 144/433 антенна около 30 см. По прибору на оба диапазона настроена по КСВ и еще между диапазонами в районе 220 МГц какой-то минимум по КСВ.
Одна станция была с гарнитурой и задиралась на высоту поднятой руки. Вторая без гарнитуры, задиралась так, чтобы можно было до микрофона достать. В таком положении разборчивость была на 5 баллов, но шум фоновый был слышен.
Если опустить рацию с гарнитурой на уровень головы, то слышно было только отдельные фразы.
На 433 МГц даже присутствия не было слышно.
PSNL
Участник
Offline1.3
с фев 2009
Москва
Сообщений: 6

Дата: 19 Июн 2015 20:25:59 · Поправил: PSNL (19 Июн 2015 21:02:41) #  

если так уж хочется именно 2м - получите позывной и работайте в чм участке, где можно и где никому не будете помех создавать.
Так зачем тогда нужен позывной, когда как вы сами утверждаете, рация на спутниках висеть не будет? Значит частота 145000 МГц, ЧМ, мощность 5ватт и все в шоколаде. В каждых правилах есть исключения и нельзя здесь подходить слишком строго. Радиолюбители далеко не всегда соблюдают правила общения между собой, и я это неоднократно наблюдал. У них есть определенный круг корреспондентов, с которыми они общаются и иногда надменное отношение к чужакам с позывным.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1272

Дата: 22 Июн 2015 09:09:52 #  

Вот алгоритм использования 433 и СиБи. Включаем 433 либо СиБи и пользуемся. Если связь пропадает на 433 в пределах до 5 км (густой лес, пригорки, овраги) оставляем только СиБи. Связь будет но не более!!! чем на 5км с 30см антенами. От 5-10 км используете нормальные полноразмерные антенны, либо 433, но подымайтесь на возвышенности- связь будет и дальше.
Последний эксперимент. Расстояние 1,7км. 1точка 75м, 2точка 55м. Между абонентами небольшой лесок и холм 105 м. 433-связи нет. СиБи - есть.
Сычъ
Участник
Offline1.0
с сен 2012
Москва
Сообщений: 37

Дата: 22 Июн 2015 10:26:58 #  

Сычъ какая у вас аппаратура и антенна на СиБи? На каком расстоянии вы заходите за угол?
Сибиха ТРС с антенной см 30. Расстояние где-то метров 700. Перепадов высот нет, но есть густой брянский лес.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1272

Дата: 22 Июн 2015 11:17:27 #  

может проблема с мощёй? антенной (не в резонансе)? рация как я понял у ТРС только АМ. Я работаю с ФМ. Последний тест на выходных я описал выше. Сразу скажу сравнивал портативки-алан42, махон-3000 и "туристы". Последние более остро "заточены" для портативного использования, что и дает им преимущество. Потому именно они и использовались.
Сычъ
Участник
Offline1.0
с сен 2012
Москва
Сообщений: 37

Дата: 22 Июн 2015 17:15:55 #  

Все возможно.
Но для себя считаю, что портативка на СиБи вещь бесполезная. Виню в этом антенны.
логартоз
Участник
Offline1.3
с июн 2007
Вязьма
Сообщений: 354

Дата: 22 Июн 2015 19:57:16 #  

А как себя поведёт 145 мГц если антенну 1/4 использовать? естественно в портативном варианте. Вот например лес ровный, густой и сухой, ещё и хвойный.
Имеем 433 мГц 1/4, 145 мГц 1/4, 27 мГц 30см антенна, везде например 2 ватта, что предпочтительней.
Я конечно сам в ближайшее время протестирую и потом опишусь.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1272

Дата: 23 Июн 2015 08:54:54 #  

если нет серьезных перепад высот, то однозначно 145. на 27мгц с 30 см антеннами 5км- это мах предел дальности!!! Но если вы не гнушаетесь 50см антеннами на 145, то почему бы не попробывать 1м на СиБи?
логартоз
Участник
Offline1.3
с июн 2007
Вязьма
Сообщений: 354

Дата: 23 Июн 2015 23:07:42 #  

ASB
Не, 1 метр уже много))), а 50см вполне комфортно, да и ходить много не приходится .
slimy
Участник
Offline1.0
с фев 2006
Москва
Сообщений: 12

Дата: 25 Июн 2015 03:43:02 #  

Работали в поле на простые Моторолы Т5422 (446МГц). Днем связь прерывалась уже на 400м через пруд с кустами . После восьми вечера товарищ пошел полюбоваться нетронутым озером в лесу , так с ним удалось пообщаться за 2 километра.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1272

Дата: 25 Июн 2015 10:36:44 #  

Уж больно мало 400м если нет холма или другой плотной преграды. Из своей практики- никогда не было такого маленького расстояния. Только когда оказался неисправным фильтр промежуточный в кенвуде.
Кстати в арсенале фирмы есть 50см антенны на СиБи. Техдиректор той же фирмы сообщил, что планируют выпуск новых портативных СиБи антенн 0,3м 0,5м и 1м.
alex42
Участник
Offline4.2
с авг 2008
Сообщений: 645

Дата: 26 Июн 2015 00:09:14 #  

Не реклама!!! Но вот появилась еще одна, самая дешовая VEASU -8DR. Почти аналог YAESU VX-8DR.
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=123645
Engtech
Участник
Offline2.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 7

Дата: 26 Июн 2015 06:32:52 · Поправил: Engtech (26 Июн 2015 06:39:31) #  

Лично моё мнение, что для лесных мероприятий наиболее оптимально подойдут китайские двухдиапазонные рации. Например, такие как WOUXUN KG-UVD1P или Puxing PX-UV973 / PX-888K.
Во-первых, они относительно недорогие. Во-вторых, они дают возможность одновременно работать (мониторить) два различных диапазона – 145 и 433 МГц. В-третьих, как показала моя практика, работают они в плане дальности/устойчивости связи ничуть не хуже, чем более дорогостоящие рации (а иногда даже лучше).

На природе, в полях, в туристических походах я обычно работаю по следующей схеме:

1. На рациях одновременно активны два диапазона – 2 метра и 70 см. На 2 метровом диапазоне рабочая частота в диапазоне 145-146 МГц. На 70 см – любой канал LPD сетки.

2. Основным рабочим каналом является один из каналов LPD сетки. Работа происходит на мощности Low (около 1 Вт), так как практика показала, что в 90% случаев там, где связь есть на 5 Вт, она будет и на 1 Вт.

3. В случае если не удается «докричаться» до абонента на 433 MГц с 1 Вт, то перехожу сначала на мощность High (около 4 Вт), а затем пробую связаться на 2 метровом диапазоне (145 МГц) также на максимальной мощности. Неоднократно были ситуации, когда связи на 433 МГц не было, зато она отлично проходила на 145 Мгц. Были и обратные ситуации. Разумеется, все пользователи должны быть способны переключаться между диапазонами и уровнями мощностей. Так как толку никакого не будет, если абонент вас услышит на 145 Мгц, а отвечать будет на 433 Мгц с низкой мощностью.

4. Так же в автономном походе нужно заранее подумать о питании для раций. Лично я исхожу из расчёта, что рация способна работать от полностью зараженного аккумулятора в режиме непрерывного мониторинга двух частот и небольшом времени работы на передачу с низкой мощностью в течение суток. Затем нужно менять аккумулятор на новый, полностью заряженный. Можно использовать батарейный кейс, но в этом случае батарейки «потянут» только 1 Вт мощности на передачу.

Вообще дальность и устойчивость связи в первую очередь зависят он окружающей среды и взаимного расположения абонентов. Например, у меня был случай, когда связь пропадала в мокром густом лиственном лесу на расстоянии 400 метров по прямой. Для связи использовались рации Motorola HT1250 UHF, частота 433,150 МГц, мощность 4 Вт.

При передаче портативную рацию нужно держать вертикально!, желательно в 10 см от лица, так как горизонтальное положение антенны во время передачи очень сильно снижает дальность связи.

Особенность 70 см диапазона в том, что связь или есть или её нет. На 2 метровом диапазоне связь может проходить на фоне громкого шипения, но с разборчивой речью (напоминает прослушивание радиостанций на длинных волнах), постепенно затухая. В любом случае, если два абонента находятся в лесу в оврагах, они не услышат друг друга и на 800 метрах. В горах связи не будет, если два абонента находятся на двух противоположных склонах одной горы. Поэтому, оценивая возможность связи, необходимо принимать во внимание все эти внешние факторы, а не какая у вас рация. Как-то так.
Engtech
Участник
Offline2.0
с апр 2012
Москва
Сообщений: 7

Дата: 26 Июн 2015 06:34:58 · Поправил: Engtech (26 Июн 2015 06:36:43) #  

.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1272

Дата: 26 Июн 2015 10:12:47 #  

если два абонента находятся в лесу в оврагах, они не услышат друг друга и на 800 метрах. а вот СиБи сработает, но следует учесть ещё больше факторов.
В горах связи не будет, если два абонента находятся на двух противоположных склонах одной горы. а тут уже только КВ поможет.
Вы правильно сказали- оценивая возможность связи, необходимо принимать во внимание все эти внешние факторы, а не какая у вас рация.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 28 Июн 2015 03:19:50 #  

PSNL
если так уж хочется именно 2м - получите позывной и работайте в чм участке, где можно и где никому не будете помех создавать.
Так зачем тогда нужен позывной, когда как вы сами утверждаете, рация на спутниках висеть не будет? Значит частота 145000 МГц, ЧМ, мощность 5ватт и все в шоколаде. В каждых правилах есть исключения и нельзя здесь подходить слишком строго. Радиолюбители далеко не всегда соблюдают правила общения между собой, и я это неоднократно наблюдал. У них есть определенный круг корреспондентов, с которыми они общаются и иногда надменное отношение к чужакам с позывным.


человек сдавший элементарный экзамен на позывной, как минимум будет в курсе распределения частот по диапазону для различных видов излучений.
и он разумеется не полезет на 144 МГц со своей чм-ной болтушкой... и в спутниковый участок не полезет.
а то, что он в чм участке там говорит со своим другом, с которым собирает грибы в лесу и не желает отвечать еще кому-то - так это совершенно его личное дело.

если вам не ответили - это еще не факт, что вас игнорируют. может быть просто не слышат.
стационарный передатчик вы можете слышать на весьма большом расстоянии, а он вас с портативной станции, разумеется слышать не будет.

насчёт же "исключений", скажу, что как-то у нас эти исключения стали негласным правилом, к несчастью.
да, до такой степени, что однажды пришлось об этом писать на всю страну, планету, галактику и окрестности!
спасибо, что к счастью, вняли.
так что не стоит давать подобных советов незаконной по эксплуатации диапазона 144-145 МГц, который ноне является радиолюбительским на первичной основе.
тем более, что вникнуть в вопрос по его эксплуатации займёт один вечер и получить позывной ноне- не составляет никакой проблемы.
экзамены может не сдать только конченный дебил пускающий слюнявые пузыри, но никак не человек с этого форума.

ASB
если два абонента
абоненты - это бывает в телефонной сети, в радио - корреспонденты.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1272

Дата: 29 Июн 2015 09:27:46 #  

абоненты - это бывает в телефонной сети, в радио - корреспонденты. на дальность связи никак не влияет. Проверено. А если по терминологии - вы правы.
Олегыч
Участник
Offline2.0
с июл 2010
Москва
Сообщений: 32

Дата: 05 Июл 2015 20:38:07 #  

Было дело... в копилку информации...
http://veslo.ru/2011/snaraga/megatest/megatest.html
Олегыч
Участник
Offline2.0
с июл 2010
Москва
Сообщений: 32

Дата: 05 Июл 2015 20:39:32 · Поправил: Олегыч (05 Июл 2015 20:41:27) #  

.
LML
Участник
Offline3.1
с фев 2011
Майкоп
Сообщений: 19

Дата: 17 Июл 2015 14:46:53 #  

двойка никому мешать не будет, так радиолюбителей в лесу нет и подавно. Главное не выходить за приделы 144000-14600МГц

Очень даже можете помешать спутниковой связи, соревнованию с другим видом модуляции, можете влезть в местный ретранслятор и вас будет слушать половина области. Диапазон выделен любительской службе на первичной основе при наличии любительского позывного из ГРЧЦ + разрешения на радиостанцию и этот позывной из Роскомнадзора.

Допустим у вас есть простенький любительский позывной 3-4 категории.
Тогда с FM модуляцией для всяких экспериментов, настройки аппаратуры и местных разговоров сделайте пожалуйста несколько каналов от 145,225 до 145,425 МГц. Шаг 25 кГц. Таким образом вы не помешаете радиолюбителям и не создадите спорных ситуаций.

144000-14600МГц

Только 145225 - 145425 МГц с шагом 25 кГц и именно для FM или nFM модуляции.
Послушайте внимательно в течении нескольких минут эту частоту перед тем, как начинать эксперименты. Вдруг там местный эхо-линк или попугай сделали, перейдите на 25 кГц в сторонку в пределах 145225 - 145425 МГц.
Ниже 145225 есть частота, связанная с Международной Космической.
Выше 145425 вызывная частота Радиолюбительской Аварийной и частоты для соревнований.
На 145,350 или 145,375 никого обычно нет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.