Вот собственно вопрос может кто уже и проводил связь при помощи проходов с использованием LPD станций? Про антенны понятно что направленные и с большим кус...

Djon bogd
Впервые слышу о таком. Если бывает ссылку в студию плиз.

Примерно также часто , как и на двойке.
За 500-600 км я спокойно открывал репитеры.
Алинко -635 , Алинко -430 , антенны А-300,
Яги 16 элементов .
Думаю, что LPD , где-то до 2 Вт мощностью,
с наружной антенной вполне сработает.
А с родным "мышиным хвостом " НИКОГДА .

Kulikov_Sergey
Впервые слышу о таком. Если бывает ссылку в студию плиз.
Ну не совсем lpd, но ближайшие родственники:
http://www.delboyenterprises.dsl.pipex.com/pmr446_records.htm
http://www.geocities.com/euro446/dx.html?20061
http://www.radio-tele.com/pmr/dx/dx.htm
Ну и т.д.

Достаточно взглянуть сюда:
http://www.dxinfocentre.com/tropo_eeu.html
что бы увидеть, что принципиальных проблем нет, кроме как дождаться подходящих условий и найти корреспондента. :)

На ДМВ каналах телевидения (470-800 мгц), особенно над водой (море), бывали случаи сверхдальнего прохождения, люди смотрели передачи на расстояниях сотни километров. Причиной называют образование в атмосфере "волноводов"...

Хрюн Моржов
угу. только не надо забывать, сколько на выходе у тв передатчика?)
а "волноводы" как правило и образуются под воздействием больших мощностей.


ra3tmo
Думаю, что LPD , где-то до 2 Вт мощностью,
ЛПД- это 10мВт. о каких 2 Вт идет речь? 0.5 Вт это насколько мне известно ПМР.
так, что ни о каких проходах в ЛПД- речи не идет.
а вот эхо-репитер поднятый на воздушном шаре- это да. реально.

NBFM
а "волноводы" как правило и образуются под воздействием больших мощностей.
Чушь, чепуха.

ЛПД- это 10мВт. о каких 2 Вт идет речь?
То что нынче продается - частенькоуже раскрыто до 0,5..3W.
Насчет юридической ситуации вкурсе.

Kulikov_Sergey
вот было http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=11909&page=0#msg14641

Уникальный тропосферный проход в диапазоне 70 см вечером 2-го декабря 2003 г.: один из репитеров ГАИ Москвы наглухо забит таксистами из... Киева.

NBFM написал -
ra3tmo
Думаю, что LPD , где-то до 2 Вт мощностью,
ЛПД- это 10мВт. о каких 2 Вт идет речь? 0.5 Вт это насколько мне известно ПМР.
так, что ни о каких проходах в ЛПД- речи не идет.
=================================================
Всегда удивляюсь людям, живущим на облаке.Без обид , конечно.

1. Я много лет занимаюсь профессионально ремонтом
связной аппаратуры, стараюсь измерить и зафиксировать
в рабочем журнале параметры аппаратуры.
Так вот, из десятков видов LPD - трансиверов
мне НИКОГДА не попадались даже детские игрушки,
имеющие мощность ниже 80-100 мВт.
Массово эти станции имеют вых. мощность 200-500 мВт.
Возьмите и измерьте. Вопросы отпадут.
Признаком LPD , причем главным, все же является
диапазон, 433,075 - 434, 775 мГц.Это так, напомнить.
А мощность может измерить далеко не каждый.
И если в бумажке написано, что в ней 10 мВт,
так начинают верить не только офиц. лица , а и
увлеченные радиолюбители.

2. Кроме того , многие станции LPD - диапазона , такие,
как Алинко DJ-40/41, китайские Бидатонги и Кенвуды,
6118, 308 и пр., вообще реально выдают до 0,8 - 3 Вт ,
а 6118 и 308 разгоняются легко, вообще до 4,5-6 Вт !
Вопрос только в аккумуляторе.(Жрут много).
А у Алинок указано в паспорте 10 мВт,
У Кенвуда-6118 2,5 Вт, а у такого точно Бидатонга 10 мВт !

Так что в ПРОХОД многие LPD - станции ЛЕГКО могут
работать ( при наружной антенне ) со станциями,
находящимися от них за сотни КМ !

ra3tmo
что-то не видал ни в одной ЛПД станции- АНТЕННЫХ РАЗЪЕМОВ!
...если их туда не вкрячили те же руки, что и делают там от 0.8 до 6 Вт.
какие внешние антенны в лпд? ЛПД изначально подразумевает только встроенную резинку.
остальное- уже паяльные инсинуации на тему. как и внешние антенны.
зачем заниматься всем этим, когда легально можно купить и пользоваться уже готовой станцией с нормальной мощностью и антенным разъемом?

А ктонибудь готов провести дальнию связь на ЛПД в свердловской области? Интерисуют районы: Каменска-Уральского (37-40км), Камышловский (40км), Сухо-ложский (15-18км), Белоярский (48км), Екатеринбург (90км)- в скобках указана дистанцийя от моего QTH. Пишите сюда сговоримся!

Djon bogd
"дальние" связи в этом диапазоне- возможны при наличии мощного тропо или авроры. и случаются они- крайне редко. чаще всего летом и осенью.
т.е.- чтобы провести такую связь, надо мониторит диапазон круглосуточно и ловить это самое прохождение.

NBFM писАл -

что-то не видал ни в одной ЛПД станции- АНТЕННЫХ РАЗЪЕМОВ!
ЛПД изначально подразумевает только встроенную резинку...
====================================================
Мне очень жаль, что Ваше вИдение LPD -шек
столь ограничено. А Ваши заблуждения настолько глубоки.
Если Вы имели дело только с детскими игрушками,
кто же в этом виноват ?
Примеры - ROGER KP-21, ALINCO DJ - 40 и множество других.
К тому же к LPD - станциям можно отнести множество
УКВ - трансиверов , начиная от мелких , до 5 Вт мощности,
типа Yaesu VX-5 , 7 до автомобилок мощностью до 50-70 Вт.
Я согласен говорить только о портативках.
Так вот, мощность в 10 мВт является ограничением
только формальным, со стороны федеральной службы РФ
по надзору за связью, причем для определенного круга
пользователей.Главный признак LPD - только частотный участок .

Для меня , к примеру , имеющего 1 категорию для работы
на КВ и УКВ (позывной RA3TMO ), на этом участке частот
разрешено работать мощностью до 10 Вт.
Это прописано в имеющемся у меня разрешении.

Так вопрос такой - почему я в этой ситуации не могу, например ,
говорить о работе с 500 - мВт-ной LPD - станции ROGER KP-21,
этой, разрешенной для меня мощностью, на разрешенном
участке частот LPD ? В отсутствие или наличие прохода на 70 см ?
Да , на наружную антенну , но антенна также не снимает
признака LPD с этой маленькой станции.
При этом станцию я НЕ ДОРАБАТЫВАЮ, мощность и разъем
предоставлены заводом- изготовителем.Кстати , в паспорте на
эту станцию записано не 10 мВт, а нормальные 500.

Так в чем я не прав ?

NBFM еще написАл -

"дальние" связи в этом диапазоне- возможны при наличии мощного тропо или авроры. и случаются они- крайне редко.
==================================================
Прошу прощения , сразу это не прочитал внимательно.
Мне стало до конца все ясно.
Вы просто абсолютный теоретик.
При нормальных антеннах дальние связи на
этом диапазоне возможны ПОСТОЯННО.(до 200-300 км).
В прохождения - возможны сверхдальние связи.(до 500 и более км).
Я , к примеру , ежедневно беседую на 434,500 со своим приятелем,
находящимся на расстоянии 70 км, с полным зашкалом S-метра,
как по телефону , без шумов и пр. Мощность с обоих сторон 5 Вт.
При мощности в 500 мвт с моей стороны корреспондент слышит меня
на 3-2 балла слабее , с легким шумком.
И ежедневно я слышу нормально, на 7-8 баллов
станции , находящиеся от меня за 210 км, используя их как маячки.
Так что возьмитесь -ка Вы серьезнее за наше хобби !

Что неуж что из каменска уральского некого нет на лпд со стационарными антеннами?

Ребята! Довайте для начала договоримся что такое ЛПД, ведь от этого вся путанница! Абривиатура ЛПД расшифровывается как лов пауэр девайс, что значит по русски маломощная радиостанция (не дословно конечно) и подразумевается использование всего 10-ти милливат. Но вместе с тем, есть девайсы, которые не относятся к этой категории и имеют мощности 35-50 ватт и работают на этом участке частот.
Думаю, что просто надо называть вещи своими именами, вот и всё! В общем семидесятка это диаппазон, а ЛПД это радиостанции малой мощности.
Вот собственно вопрос может кто уже и проводил связь при помощи проходов с использованием LPD станций?
Неправильно поставленный вопрос и все начали понимать его по своему - отсюда споры.
Я слышал проходы на ЛПД в таком случае неоднократно на станциях Уоки-Токи, у которых моща подходит под описание этой абривеатуры, но работали они на 11-ти метровом диаппазоне...

Сергей , привет ! Вы , конечно , правы, но мне кажется,
что все же LPD - это еще , кроме малой мощи , и четко
обозначенный диапазон . И CВ здесь не причем.

Немного о стандартах (с охотничьего форума ) -

Начнем в хронологическом порядке, то есть с FRS, что означает Family Radio Service или просто Семейное Радио. Этот стандарт диапазона 462-467 МГц появился в США как гражданский и не требующий регистрации, в дополнение к уже изрядно забитому диапазону CB. Малая разрешенная мощность раций FRS позволяет использовать их только на небольших расстояниях, так что вскоре этот стандарт дополнили и расширили за счет GMRS, частично использовав каналы FRS и добавив к ним еще несколько. Фактически все доступные сейчас модели работают и в FRS, и в GMRS. Но для нас гораздо важнее то, что мощность этих станций начинается с 0.5 Вт, а значит допускает широкое любительское и профессиональное применение. Особенно хорош FRS/GMRS на открытых пространствах, а так же в городе и в горах, так как обладает свойством переотражения от крупных объектов. Из-за этого удается нормально связаться даже в условиях, когда ни о какой прямой видимости нет и речи. Рации именно этого стандарта первыми проникли в нашу страну, получив ласковое название "мыльницы", и, благодаря дешевизне и малому весу, быстро завоевали свою нишу среди охотников, рыболовов, джиперов, туристов и любителей активного отдыха. Даже сейчас изрядное количество продаваемых у нас "мыльниц" являются рациями FRS/GMRS. К сожалению, в России этот диапазон был и остается закрытым для гражданского использования, да и в США требует лицензии.

Рации LPD, или Low Power Device, как правило, полностью функционально аналогичны рациям FRS/GMRS, но работают на частотах 432-433 МГц. Внешне отличить их тоже невозможно, многие распространенные модели выпускаются в разных стандартах и даже могут быть переделаны из одного в другой. Этот диапазон разрешен в некоторых странах для свободного использования, так как попадает в середину радиолюбительского (430-440 МГц) и никому особо не мешает, однако мощность передатчика как правило ограничена на уровне 0.1 Вт. Подавляющее большинство прадаваемых у нас мыльниц относится к этому диапазону, но имеет вполне приличную мощность 0.5 Вт и выше. Продавцы обычно скромно именуют эти рации "безлицензионными".

ra3tmo
Вот и я о том же. Спор из-за различного понимания термина.
Ещё немного истории:
В 1945 году в США состоялся Конгресс по вопросам гражданской радиосвязи, для которой была отведена полоса частот 460 - 470 МГц. Эта связь должна была обеспечить потребности граждан в решении каких-либо своих личных проблем там, где невозможно или затруднено использование телефона. Два года спустя вышел Доку- мент 6661, где были зафиксированы правила гражданской радиосвязи (CB- Radio) и выделялись два класса лицензий для передатчиков - класс A (60 Вт) и класс B (5 Вт). Реакция общественности на введение классов лицензий и полосы отведённых частот не везде была положительной - дорогая аппаратура, связь на УКВ в городских условиях между подвижными объектами ненадёжная и др.
Тогда было обращено внимание на 11-метровый диапазон (27 МГц), на котором уже работали различные медицинские и промышленные установки. Короткие волны с меньшими потерями проходят через различные препятствия, особенно это заметно в городе. За эксперименты взялись энтузиасты, по результатам которых для CB-Radio и был позднее выбран диапазон 27 МГц.
В 1957 году был принят Документ 11994, которым был введён класс D лицензий. Этот класс используется в США по настоящее время. Первоначальная реакция радиолюбителей на решение Федеральной службы связи США была отрицательной из-за возросшего уровня помех на любительском диапазоне 28 МГц...
Ну это так, для общего развития. Как видите СиБи тоже можно приплести. По этому и надо определиться как называть диаппазон, ЛПД или семидесятка. Если именовать ЛПДшками маломощные радиостанции, то ни о каких проходах я как раз ни разу не слышал, о чём писал в самом первом посте.

ra3tmo/Kulikov_Sergey
Ребята Вы оба правы,а вообще о проходах и достижениях на 70 можно посмотреть в старых подшивках "РАДИО". ;-)

Лично я слышал от одного дедка - ветерана СиБи мнение, что 11 метровый диапазон был отдан населению потому что он оказался "никому не нужным" из профессиональных потребителей связи. То есть у него не так ярко выражены полезные свойства как ВЧ диапазонов (2 м, 70 см - низкая зашумленность, хорошая работа в городе), так и собственно КВ - надежное дальнее прохождение в определенное время суток.

Хрюн Моржов
Отчасти верно, слишком непредсказуемый диаппазон. С другой стороны на этом бенде работали немцы во время войны, судя по американским фильмам 50-х - 70-х их полиция тоже не брезговала им пользоваться.
В общем ничего хорошего не отдадут и не отдавали, просто нашли компромисное решение как на 11 метров тогда, так и на 433 сегодня.

С другой стороны на этом бенде работали немцы во время войны

Работали они потому, что у них былы передовые по тем временам технологии - радиостанции врагов в большинстве работали на более низкочастотных диапазонах, а эти залезали выше... Это ИМХО, может и не так было...

В общем ничего хорошего не отдадут и не отдавали, просто нашли компромисное решение как на 11 метров тогда, так и на 433 сегодня

433 то отдали не населению - про население у нас как обычно никто и не думал, а всяким ЧОПам, и прочим негосударственным, но службам... В европах-штатах, там да, это сугубо гражданские каналы... У нас - нет.

Классических радиолюбителей отдача людЯм 70 см практически не коснулась -
они как получали разрешения в соответствии с категориями, так и получают, и аппаратуру туда явно не "вокстел" вписывают...

Хрюн Моржов
Работали они потому, что у них былы передовые по тем временам технологии - радиостанции врагов в большинстве работали на более низкочастотных диапазонах, а эти залезали выше... Это ИМХО, может и не так было...
Ну... На УКВ не было аппаратуры у наших, а вот на этот бенд всё можно было прослушать.
В основном форуме есть раздел про военную радиотехнику тех времён. Интересно почитать: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=16672

и аппаратуру туда явно не "вокстел" вписывают...
Вот о чём и речь, на Вокстелах и Мидландах прохода не видать как своих ушей.

Зря на ЛПДхи наговариваете - вполне приличные аппараты, из-за узкополосности даже в чем то выигрывают у широкополосных портативок... Страдают во многом из-за практически отсутствия экранировки схем (вч блочки закрыты, а вся плата голая), ну и убогости функций...
А так - у всех разные цели, по-грибы, да в походе, поговорить, нужен ли проход? Да и не все ж фанаты QSO в этом мире...

Хрюн Моржов
А никто и не наговаривает, каждому своё. Я же ну буду мастерком землю копать, а лопатой кладку делать. Можно конечно... Но не удобно.
Касаемо ЛПД-шек хочу напомнить всем давно забытую тему: http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=20545&page=0
А то зачатую появляются новые топы с однотипными вопросами о выборе станций и их дальности.

Не смешите мои тапки. Во время прохождения на 144 на какую-нибудь простую одноэлементную антенну и портативку шансов что вас услышат практически нет, шансов что вы кого-то услышите тоже мало. Да и антенна должна находиться на достаточной высоте.
На 433 на простую одноэлементную антенну нереально.

Достижения да, проходы да, но не на штырь и ЛПД-шку, да и проход на 70 явление нечастое.

При нормальных антеннах дальние связи на
этом диапазоне возможны ПОСТОЯННО.(до 200-300 км).
В прохождения - возможны сверхдальние связи.(до 500 и более км).
Я , к примеру , ежедневно беседую на 434,500 со своим приятелем,
находящимся на расстоянии 70 км, с полным зашкалом S-метра,
как по телефону , без шумов и пр. Мощность с обоих сторон 5 Вт.

Только уточните пожалуйста что вы подразумеваете под нормальными антеннами. Какое минимальное количество элементов должно быть.

ПОСТОЯННО? Т.е круглосуточно на 200-300км? В любой момент???

70км это не обещанные 200-300. На какие антенны позвольте узнать вы беседуете, на какой высоте они и есть ли между вами прямая видимость?

При мощности в 500 мвт с моей стороны корреспондент слышит меня На какие антенны вы оба работаете?

По поводу СиБи. Проскакивала информация что в штатах также есть гражданский участок в районе 150 с гиком мегагерц. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту инф-цию?

Тем более я думаю, что если бы на 430мгц была возможна постоянная стабильная связь на 200-300км, то с учетом того что наиболее подходящим для тропосферных систем с расстояниями между пунктами 200-300 км является диапазон 700... 1000 МГц на предприятиях МЭП не стали бы разработовать и внедрять в серийное производство многорезонаторные пролетные усилительные клистроны мощностью 3...10 кВт и строить опытные участки между городами Талдом и Вологда протяженностью 300 км.

Да, кстати, на тропо трассе потери мощности очень велики – порядка 200дБ.

Mexico
с учетом того что наиболее подходящим для тропосферных систем с расстояниями между пунктами 200-300 км является диапазон 700... 1000 МГц на предприятиях МЭП не стали бы разработовать и внедрять в серийное производство многорезонаторные пролетные усилительные клистроны мощностью 3...10 кВт и строить опытные участки между городами Талдом и Вологда протяженностью 300 км

Честно говоря, не понял, это на 700-1000 мгц 300 км трассы строят с многокиловаттными мощностями? Радиорелейные линии?