LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 43,
участников - 2 [ sidr-11, Sovischa]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› FRS наступает?
Автор Сообщение
Дата: 27 Дек 2004 14:32:11 #  

У нас на радиорынке вовсю в открытую торгуют и пользуются девайсами типа http://shopper.cnet.com/Two_way_radios/4007-3502_9-0-7.html
Вроде как их частоты не кто не давал в пользование ;) Я понимаю 0.5 Вт мощности это не жуть как много, но есть девайсы и по 2 Вт! Каково мнение по данной теме?
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1991

Дата: 27 Дек 2004 15:01:43 #  

Мнение одно, всЁ это за границами закона страны в которой мы живем.

Леонид
Реклама
Google
Дата: 27 Дек 2004 15:03:16 #  

Поскольку разрешения на приобретение и продажу отменены, то вся ответственность лежит на пользователе, который обязан зарегистрировать купленную радиостанцию.
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1991

Дата: 27 Дек 2004 17:02:44 #  

yury98
Поскольку, информация, что разрешения на приобетение всех типов РЭС отменены, еще под большим вопросом, то сейчас несколько некорректно говорить о том кто, что, кому и чем обязан и какую ответственность несет. Особннно в применении к конечному пользователю.
Насколько я понимаю, тут вообще не об этом речь. Речь о том, что закон нарушается так или иначе (в данном случае не пользователем, он еще ни чего не купил), а не о том - кто, за что и в каких объмах должен отвечать. Если утрировать, руководствуясь Вашей логикой, то давайте выложим на прилавки ворованные вещи, горы оружия, наркотиков, засыпем сверху касетами с детской порнографией и будем этим довольны, потому что у нас все грамотные сами за себя всегда отвечают и не будут использовать вышеназванное во вред себе и другим.
Если Вам нужны какие-то аргументы без утрирования, то попробуйте в законном порядке ввезти партию FRS оборудования для ее последующей реализации на территории РФ, а потом, всем нам покажете разрешение на его ввоз и займетесь официальной реализацией без всяких разрешений на частоты, приобретение и реализацию означенных РЭС.
Я могу еще долго рассуждать на тему достоинств/недостатков системы по ввозу, реализации и эксплуатации РЭС. Может показаться, что я сою на той или иной тороне, двух вечно противоборствующих сторон - Государства и его граждан (такая уж у нас страна), но это будет неверной оценкой моего отношения. У меня его нет, я просто хочу нормальных законов по которым можно спокойно жить и не мешать ни кому из тех, кто меня окружает. Именно для этого, как мне кажется законы и должны создаваться, а не для того чтобы я отвечал или не отвечал за их знание/незнание.

С уважением,
Леонид
Дата: 27 Дек 2004 18:38:14 #  

Alphacom: Поскольку, информация, что разрешения на приобетение всех типов РЭС отменены, еще под большим вопросом, то сейчас несколько некорректно говорить о том кто, что, кому и чем обязан и какую ответственность несет.

Хорошо, давайте поставим вопрос по другому: какие разрешения или иные документы необходимо иметь, чтобы использовать РЭС. Предлагаю не руководствоваться логикой "разрешено то, что разрешено". Гораздо правильнее в современной ситуации звучит "разрешено то, что не запрещено". Так что никто не обязан персонально для сомневющихся прописывать в законе "можно то-то и то-то". Прямое дозволение - вообще весьма редкий юридический прием.


Если утрировать, руководствуясь Вашей логикой то давайте выложим на прилавки ворованные вещи, горы оружия

Это не логика yury98, а логика закона. Никаких специальных разрешений/запретов для продажи РЭС не существует*. А вот оружие, наркотики и остальное прямо запрещены действующим законом. Поэтому предлагаю не сравнивать несравнимое.
---------------------------------------------
*Не касаюсь сертификации РЭС - это несколько иное.
---------------------------------------------


Безусловно радиостанции FRS вне закона как несертифицированные товары. И ввозятся с какими-то некислыми нарушениями. Но остановить их поток не удалось, наличие их в каждом втором охотничьем магазине и т.п. - состоявшийся факт.

Конечно с продавцов не снимается ответственность за нарушение правил торговли, сертификации и т.п. Но нарушение в области именно связи совершает все-таки пользователь.
Дата: 27 Дек 2004 19:27:33 #  

Есть ощущение что хоть и прекратить ввоз полностью не удастся, но какая-то форма регуляции возымеет место быть (подобно пиратской аудиопродукции ;), потому что существуют как мне кажется некоторые нормы, несмотря на сотояние нашего общества...
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1991

Дата: 27 Дек 2004 23:38:24 #  

Медведев:

Разговор получается не с того конца, каждый говорит о том, что ему ближе, а не о том, что действительно важно в сложившейся ситуции с FRS. (Хотя, видимо, у кого какие приоритеты... в управлении К поинтересоваться бы)

какие разрешения или иные документы необходимо иметь

== Для пользователя РЭС:
требуется то или иное разрешение установленного образца на использование частот или договор с лицензированным юридическим лицом (оператором электросвязи) обладающим правом использования данных частот и возможностью предоставления их использования своим абонентам (если законом не указано иное - LPD, СВ см. перечень)
необходимо разрешение на эксплуатацию РЭС установленного образца (если законом не указано иное - транкинговые р/ст., сотовые/спутниковые телефоны, автомобильные сигнализации, системы управления устройствами см. перечень)

Предлагаю не руководствоваться логикой "разрешено то, что разрешено". Гораздо правильнее в современной ситуации звучит "разрешено то, что не запрещено".

== Принимаю предложение, но это ни чего не меняет. Я руководствуюсь, в большей степени, действующими Законодательством и логикой достижения своих целей в его рамках, если эти рамки не грозят превратиться в наручники.

Так что никто не обязан персонально для сомневющихся прописывать в законе "можно то-то и то-то".

== Я разве утверждал, что кто-то, кому-то, чем-то обязан? Мы свободные граждане свободной страны (Заржал в голос)

Это не логика yury98, а логика закона.

== Я здесь вообще не вижу логики сторон, если это так интерпретировать.

Никаких специальных разрешений/запретов для продажи РЭС не существует*. А вот оружие, наркотики и остальное прямо запрещены действующим законом. Поэтому предлагаю не сравнивать несравнимое.

== Существуют и разрешения и запреты. Просто в контексте данной темы они не так ярко просвечивают, ибо фигурируют значительно раньше совершения сделки купли-продажи на описанном в посте рынке. А последствия от них могут в один момент стать очень даже реальными.
(Отвлекаясь от темы) Вам не кажется, что это как-то лукаво получается в свете сказанного в первом Вашем ответе? (Философствует). То у нас с Вами - разрешено то, что не запрещено, то начинаем скатываться к упоминаниям прямых запретов. Я же написал утрировать. Вот ведь менталитет в нас воспитали. Я не юрист и в юридические диспуты вступать не могу по определению, но тема затрагивает закон, а оный пишется с двух позиций - с разрешительной и запертительной, этого для меня достаточно. Так же для меня очевидно исходя из этой логики, что запретительная система, это когда нельзя и всЁ (но можно некоторым - на веском основании и с разрешения уполномоченных...), а разрешительная, это когда можно всЁ, но при неукоснительном исполнении правил и под контролем соответствующих органов, чтобы не бло описываемого бедлама. Так это понимают всЁм Мире, у нас, нет, не так.
И не важно, как это написано, если нам позволены свободы с позиций разрешительной ситемы, так надо этому радоваться, а не пользоваться доводя всЁ до абсурда. Иначе, рано или поздно, будем иметь законы написанные с позиции запретительного права. Как считаете, что лучше сейчас задуматься, как жить дальше или позже получить предписание от дяди в котором будет написано как именно дальше все будут жить, но только с его точки зрения? Короче, это лирика, но не такая уж и далЁкая от жизни, если есть желание сравнивать казалось бы несравниваемое.

Безусловно радиостанции FRS вне закона как несертифицированные товары. И ввозятся с какими-то некислыми нарушениями. Но остановить их поток не удалось, наличие их в каждом втором охотничьем магазине и т.п. - состоявшийся факт.

==Это лишь подтверждает то, что всех устраивает такой порядок вещей и усугубляет ситуацию на рынке средств оперативной радиосвязи. Те кто ввозит, эти самые "некислые нарушения" и оплачивает. Не сертифицируются они по довольно простой причине, не отвечают они нашим нормам и ГОСТам. Не отвечают и всЁ.

Конечно с продавцов не снимается ответственность за нарушение правил торговли, сертификации и т.п. Но нарушение в области именно связи совершает все-таки пользователь.

== Мало того, что она не снимается, она еще и поощряется безнаказанностью. В этом и есть суть проблемы.
Пользователь, он же потребитель, во множестве случаев и не знает, что он что-то сам нарушает, он бы и рад ни чего не нарушать, а нарушает. Ибо его об этом, просто, не ставят в известность. И заметьте, практически всегда, умышленно. Я не говорю, что это исключительно так, но многие не стали бы приобретать эти "устройства", чем они рискуют и что их ожидает в случае столкновения с правоохранительными органами. Потом, столкнувшись, эти неоповещенные граждане и называют всех нормальных продавцов "барыгами". Да что там говорить, у нас половина организаций из-за своей юридической безграмотности использует LPD радиостанции в полной уверенности, что их регистрировать совершенно не требуется. (Как у них округляются глаза после принудительного общения с РЦЦФО, прямо по телефону чувствуется) Они мол "Лайсонс фри". Красивые слова выучили, хотя сути и не понимает ни кто, есть еще картофель фри - кушай свободно дорогой товарищ и всЁ у тебя будет хорошо. :-))) Вы говорите пользователи нарушают - не всегда, не везде и не по собственному желанию. Я же спрашиваю себя, а что мы сделали для того чтобы они не нарушали. А ни чего не сделали, мы им FRS предлагаем за недорого. Ненадо доводить до продажи закрытое для основных масс оборудование, тогда не будет и его покупки, а соответственно и нарушений с его применением. Есть разрешительная система и незачем ее расшатывать. Есть достаточно лояльное CB & LPD, за остальным нужен жесткий контроль, если у нас люди иначе не понимают. А они не понимают, не мне объяснять почему.

Долго Управлению "К" разобраться с данным вопросом? Нет, не долго, справятся на раз, это не проблемы с контрафактной продукцией, решается на щелчЁк пальцев. Просто, это ни кому не нужно, пока это не доходит до реальной угрозы эфиру. А вот когда поймут до чего всЁ разболталось и что поздно пить баржоми, тогда ударит по всему организму последствия данного удара никому не известны. Нанесенный вред все одно уже будет непоправим. Потому, что это не диски с одноразовым кинематографом это РЭС которые зиждятся на общемировом ресурсе, который мы пока только учимся грамотно использовать.

Если история чему-то и учит, так это тому, что она никого и ничему не учит (с)

Леонид
Дата: 27 Дек 2004 23:51:45 · Поправил: Медведев #  

С удовольствием подискутировал бы с вами в условиях какого-нибудь семинара (с обязательным кофе-брейком и обедом), но сейчас отвечать по пунктам не могу - слишком долго.

Коротко цитирую из другой темы по части регулирования использования РЭС. Какие документы нужны:

Согласно действующему ФЗ "О связи" от 07.07.03 г. и подзаконным актам:

1. Радиоэлектронное средство, являющееся источником электромагнитного излучения*, должно быть зарегистрировано в органах Россвязьнадзора (выдается свидетельство). Отключенная радиостанция, естественно, источником излучения не является. Более того - даже если она включена, должен быть доказан факт излучения. И доказывается он только одним способом - проведением радиоконтроля. А это уже отдельная тема.

2. Для использования частоты необходимо разрешение, выдаваемое органами Россвязи. Термин "использование частоты" не раскрывается, но фактически - это то же самое электромагнитное излучение в эфир. Поэтому процедура доказывания нарушения аналогичная (намек, думаю, понятен:)

Каких-либо других документов, кроме названных в п. 1 и 2, для использования радиостанции НЕ требуется и правоохранительными органами затребовано быть не может. Если радиостанция не ипользуется или факт ее использования не доказан, НЕ требуется и документов, указанных в п.1 и 2.

Разрешение на эксплуатацию РЭС уже не требуется. Минсвязи упорно разъясняет это в своих многочисленных письмах.

Отсутствие регистрации РЭС или разрешения на использования частот влечет в зависимости от субъективных обстоятельств наложение санкции по той или иной формулировке ст. 13.4 КоАП.

--------------------------------------------------------

И еще одна реплика.

То у нас с Вами - разрешено то, что не запрещено, то начинаем скатываться к упоминаниям прямых запретов.

И где же здесь нарушение логики? Все правильно - есть прямые запреты и требования, все остально разрешено. Читайте внимательнее =)
Дата: 28 Дек 2004 00:32:06 #  

Просто, это ни кому не нужно, пока это не доходит до реальной угрозы эфиру. А вот когда поймут до чего всЁ разболталось и что поздно пить баржоми, тогда ударит по всему организму последствия данного удара никому не известны.

Будя вам пугать-то :))
Вон задавили этими ФРСами ГАИшников так что жизнь стала им не мила ну и что? Небеса не разверзлись, гром не грянул. Свалили ГАИшники на другие каналы или на тоны позакрывались. FRS - это же десяток фиксированных частот. Гораздо дешевле оказалось их обойти стороной чем менять законы и устраивать массовые репрессии :)))
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1991

Дата: 28 Дек 2004 12:50:21 #  

Медведев
Интересная логика, я бы даже сказал замечательная, прямо-таки великолепная. ВсЁ бы вообще было замечательно, если бы это было применительно к реальной жизни.
Каждый думает со своей колокольни. Из практики, лишь добавю, что к реальной жизни Ваше заключение ни какого отношения не имеет. Оборудование будет изъято у некоего лица ( возможно даже с грамотным написанием протокола и понятыми) а решением проблем возникших всвязи с данной ситуацией начнет заниматься компания или Ваш адвокат. Все это Вы будете объяснять нашим доблестным сотрудникам правоохранительных органов, а также различного рода комиссиям на местах или откупаться от них по месту, если успеете (делать это придЁтся регулярно и до той поры пока не оформите нормальные док-ты). А законов они отродясь не читали и читать не будут, дай Бог инструктаж проходят грамотный.

И где же здесь нарушение логики? Все правильно - есть прямые запреты и требования, все остально разрешено. Читайте внимательнее =)

== А я разве что-то говорил о нарушении логики? Я говорил, что она у нас чересчур гибкая, аж до состояния прозрачности. И что ни к чему хорошему это не приведет.


лёлик
Будя вам пугать-то :))

==Вас ни кто не пугает, если Вы не заметили. Вам описали один из альтернативных варианов развития событий.

Вон задавили этими ФРСами ГАИшников так что жизнь стала им не мила ну и что? Небеса не разверзлись, гром не грянул. Свалили ГАИшники на другие каналы или на тоны позакрывались. Гораздо дешевле оказалось их обойти стороной чем менять законы и устраивать массовые репрессии :)))

== Радуйтесь, радуйтесь. Пока кому-то, что-то гораздо дешевле и выгоднее, чем добросовестное исполнение своих должностных объязанностей.
Законы можно обходить стороной, пока этого не понимает или не хочет по тем или иным причинам "..." понимать исполнительная власть, но рано или поздно и там начинают наводить порядок, если бардак перевешивает чашу видимого порядка. Только, когда у НАС начнут "рубить лес", поздно будет говорить "ой извините", щепки будут лететь во все стороны.

FRS - это же десяток фиксированных частот.

Да, действительно, фигня какая, если даже ГАИшников выдавили. Выдавим и всех остальных со всех диапазонов, чего бы не выдавить, мы такие, мы можем. И вообще, даЁшь каждому киловаттный передатчик, нафига нам эти 0,5-2 Ватта.

+++
Это последний пост с моей стороны в этой ветке, обсуждать все это здесь, более не считаю целесообразным. Жалающих продолжать, прошу в почту или аську, можно и за пивом с кофе-брейком, если желаете. :-)))
+++

С уважением, ко всем,
Леонид
Дата: 28 Дек 2004 22:57:58 #  

По-моему, дискуссия стала очень философской.
Основной виновник нынешней ситуации - министерство связи (и аналогичные службы), которое уже больше года занимается оргвопросами.

Кстати, во многих регионах все по-прежнему под контролем и левых станций в продаже нет (как и левых продавцов)
Дата: 29 Дек 2004 00:58:37 · Поправил: Медведев #  

ВсЁ бы вообще было замечательно, если бы это было применительно к реальной жизни.

Alphacom, я не понимаю, в чем заключается ваша мысль, что вы опровергаете и в чем и кого пытаетесь убедить.

Правовой режим РЭС сейчас сводится к:
1. сертификации;
2. регистрации;
3. оформлению разрешений на использование частот;
4. оформлению объектов связи
Причем 1-е не из области связи вообще, 4-е - относится только к объектам связи (операторам связи) и простых людей не касается.

Все, точка. Это черным по белому написанные нормы права. Все остальное - фантазии. Если можете - дополните или опровергните. Или действительно прекращаем флейм.
v255
Участник
Offline3.6
с окт 2004
Москва
Сообщений: 81

Дата: 29 Дек 2004 13:13:06 #  

Разрешения на пользования мобильными рациями (в том числе и FRS / GMRS диапазона) - явный атавизм разрешительно-запретительной системы нашего государства (как элемент шпионоборства) , который рано или поздно должен отпасть. Государству всегда хочется по максимуму контролировать своих граждан, а в части обмена информации особенно. Еще в 60-х годах была практика регистрации приемников и телевизоров, на КВ работали глушилки , только совсем недавно за отсутствие именного зазрешения на мобильный телефон милиционеры штрафовали граждан.

Разумно было-бы к выделенным диапазонам (любительским) добавить куски FRS / GMRS и позволить работать на них всем без дополнительных разрешений всем гражданам.

А в настоящее время пользоваться мобильной рацией FRS / GMRS надо с некоторой аккуратностью.
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1991

Дата: 29 Дек 2004 15:01:34 #  

Медведев
Я его уже перкратил, еще в прошлом своем сообщении.
+++
Это последний пост с моей стороны в этой ветке, обсуждать все это здесь, более не считаю целесообразным. Жалающих продолжать, прошу в почту или аську, можно и за пивом с кофе-брейком, если желаете. :-)))
+++


Отвечу только на Ваш вопрос, к теме не имеющий отношения. - Я ни кого не пытаюсь убеждать или что-то опровергать. Только выражаю свою точку зрения на данную ситуацию.

Леонид
Дата: 29 Дек 2004 16:11:55 #  

Разрешения на пользования мобильными рациями

Нет таких разрешений. Единственное предусмотренное законом разрешение - на использование частот.
Дата: 29 Дек 2004 16:45:22 #  

Проблема в том, что возят и продают все подряд - и разрешенные полосы и запрещенные.
А человек, купивший в спортивном магазине рацию как правило понятия не имеет про мощность, частоты и т.д.
С этой точки зрения более разумно контролировать продавца.
v255
Участник
Offline3.6
с окт 2004
Москва
Сообщений: 81

Дата: 29 Дек 2004 16:47:11 #  

Не цепляйтесь к словами. РАЗРЕШЕНИЯ НА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЧАСТОТАМИ - это и есть в данном случае коммунстическо-социалистический атавизм - на выделенных частотах (любительских)любой гражданин должен иметь право работать без всяких разрешений, свободно купив сертифицированную радиостанцию на данные частоты...
Дата: 29 Дек 2004 17:00:23 #  

Извините, но в таких вопросах я к словам цеплялся, цепляюсь и буду цепляться, т.к. если этого не делать, то наши завсегдатаи быстро убедят первый раз зашедшего на форум посетителя, что везде беспредел, вокруг враги, а за владение радиоприемником полагается расстрел через повешение.

любой гражданин должен иметь право работать без всяких разрешений

Вы это меня что ли агитируете за антисоветскую власть? Совершенно не по адресу. Меня волнуют только приемники =))
Дата: 29 Дек 2004 17:01:00 #  

v255
В сертификате Госстандарта и разрешении на ввоз ни слова про частоты нет.
Выделенные частоты в разных странах разные, поэтому японские и американские безлицензионные станции у нас продавать не должны.
bazin
Участник
Offline1.9
с ноя 2004
Москва
Сообщений: 6

Дата: 29 Дек 2004 17:41:19 #  

yury98
Медведев

В разрешении на ввоз четко написано в том числе и следующее:
"Реализация РЭС должна осуществляться только потребителям, имеющим разрешение органа государственной радиочастотной службы на их приобретение"
Дата: 29 Дек 2004 19:45:17 · Поправил: Медведев #  

bazin, а на заборе сами знаете, что написано.
Вообще у меня желание на эту тему дискутировать уже на исходе. Поэтому ниже следует очередной повтор:

--------------------------------------------------------------
Согласно действующему ФЗ "О связи" от 07.07.03 г. (вступил в силу с 01.01.2004) и подзаконным актам для использования РЭС необходимо соблюдение следующих формальностей:

1. Радиоэлектронное средство, являющееся источником электромагнитного излучения, должно быть зарегистрировано в органах Россвязьнадзора (выдается свидетельство о регистрации).

2. Для использования частоты необходимо разрешение на использование частоты, выдаваемое органами Россвязи после соблюдения всех процедур, связанных с выделением частоты.

Каких-либо других документов, кроме названных в п. 1 и 2, для использования РЭС НЕ требуется и правоохранительными органами затребовано быть НЕ может.
---------------------------------------------------------------------

Это не мое личное мнение, это буква закона. Если кому-то ФЗ "О связи" кажется несущественным аргументом или есть какие-либо иные сомнения, то... то что я могу поделать? Продолжайте сомневаться, читать старые бумажки и недействующие постановления =)
Дата: 29 Дек 2004 22:33:50 #  

Для сомневающихся еще один документ:
Письмо Федерального агентства связи об отмене разрешения на приобретение РЭС
http://www.sicom.ru/doc/fas_razr.tif
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.018; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.