LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 56,
участников - 5 [ ale6x, Antonof 175, milt, Serge_Ss, sergey-sound]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› 1/4 + 1/2 лямбды, антенна Франклина или как её там.
Автор Сообщение
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 13 Янв 2006 18:02:46 · Поправил: 9c4772 #  

Хотелось бы спросить у знатоков, конкретнее у 9с107 , т.к. это немного к нему относится :)
Собственно, к вопросу толкнула следующая фраза: Для радиостанций типа ALAN-507/516 были опробованы антенны типа 5/8 и 1/4 + 1/2 лямбды, изготовленных из цельного куска сталистой проволоки диаметром 2 мм с сайта http://liga.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=45332&id_article=60271 . Что имелось в виду под 1/4 + 1/2 лямбды , если речь о такой антенне http://rf.atnn.ru/skr/an4oo.html , [img] http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/ant1412.gif [/img] , то хотелось по подробней узнать о технологии её изготовления. Точнее о моточных данных фазирующей катушки. Если верить описанию получается антенна с неплохими характеристиками.
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 14 Янв 2006 14:01:46 #  

Реклама
Google
9c107
Участник
Offline4.7
с дек 2004
Свердловская область
Сообщений: 963

Дата: 14 Янв 2006 14:26:57 · Поправил: 9c107 #  

9c4772
Совершенно точно.Именно так (с катушкой).чертёж такой антенны был отдан Виктору "Айсбергу". Про данные катушки сейчас не скажу,не могу найти,куда записано:)).
Про 5/8 позже скажу,так как помню,где записано:))
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 14 Янв 2006 14:41:07 #  

9c107
Ну хоть один ответ!!!
Спасибо. Услышу Айсберга, спрошу. Только вот на 433 подходит он редко. Сколько его ждать придется не знаю.
Хотелось бы попрбывать конечно обе антенны, но 5/8 вроде в настройке сложна.
Хочется изготовить антенну на автомобиль.

На мои взгляд, ставить длинную антенну в насимую станцию не удобно. У самого тросик длинной 16см за все цепляется, того и гляди SMA разъем вырвет из пластикого корпуса станции.
9c107
Участник
Offline4.7
с дек 2004
Свердловская область
Сообщений: 963

Дата: 14 Янв 2006 18:33:13 #  

9c4772
Слухай Витька на 433475 (17 канал по аналогии).У него станция должна быть по вечерам постоянно в дежурном приёме.Кстати,у него на GXT-400 стационарная антенна,так что у него и спросишь,чего да как.
привет ему от меня (Александр 11496)
9c107
Участник
Offline4.7
с дек 2004
Свердловская область
Сообщений: 963

Дата: 14 Янв 2006 18:35:12 #  

9c4772
А вобще купи хорошую фирменную антенку c магнитным основанием и будет тебе радость! Например,во вторник могу сам настроить по анализатору(днём,на Челюскинцев).
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 14 Янв 2006 19:25:51 #  

9c107
Есть мнение что не все так просто.
1. mmana кажет что импеданс при питании такой штуки 140 Ом, т.е. при непосредственном подключении по 50 Ом кабелю КСВ = 3.
2. mmana категорически не учитывает всяких взаимных емкостей и погонных индуктивностей в двухпроводной линии, поэтому ей верить нельзя. :)

На самом деле я уже года три обсчитываю подобные антеннки в гораздо более серьезной програмке, и пока без особого успеха (у меня, правда, и требования к ним побольше).

Затык, в частности, при переходе от двухпроводной линии к катушке.

А 5/8 по крайней мере обсчитана со всех сторон, гарантированно согласуется с кабелем подбором одного элемента и не требует изолятора в разрыве полотна.
9c107
Участник
Offline4.7
с дек 2004
Свердловская область
Сообщений: 963

Дата: 14 Янв 2006 20:18:39 #  

Вилкер
Согласен,но антенны в основном "настраиваются" уже "по месту",в частности,когда настраивался "комбинированный штырь",то пользовались исключительно АЧХометром Х1-42 и позже проверяли на АЕА( заодно и убедились в "одинаковости и правильности" работы "буржуя",так как 42-й поверяется каждый год в Ростелекомовской лаборатории (работа на РТПС)-"горб" полностью совпадал,ну а эффективность проверялась по сравнению со штатной ("родной") антеной на конкретном расстоянии :1380 метров по GPS.И уж точно о входном импедансе там речи не было:)).
Если измерить входное сопротивление того,что называется антеной (у Алан-507 или другие),имею предположение о том,что эту величину просто страшно будет наблюдать обычному смертному радиолюбителю:))!
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 15 Янв 2006 17:44:05 #  

9c107
А вобще купи хорошую фирменную антенку c магнитным основанием и будет тебе радость!
Люблю радоваться жизни! :) И какова цена вопроса? Что можете посоветовать.

Если измерить входное сопротивление того,что называется антеной (у Алан-507 или другие),имею предположение о том,что эту величину просто страшно будет наблюдать обычному смертному радиолюбителю:))!
Смешно, но полностью согласен!
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 15 Янв 2006 17:58:54 · Поправил: Вилкер #  

9c107
настраивался "комбинированный штырь",то пользовались исключительно АЧХометром Х1-42
Ну, пользоваться-то можно по разному.
Я надеюсь, речь идет о режиме панорамного КСВметра, с использованием соответсвующей башки и подключении этой башки непосредсвенно на терминал антенны, либо через полуволновый кабель?
Потому что иначе ценность этих измерений не очень высока.

И уж точно о входном импедансе там речи не было
А зря.
1/4+1/2 дает прибавку в 3dB от GP.
КСВ=3 по сравнению с КСВ=1 и прочих равных дает убавку :) в -1.5..-3dB в зависимости от потерь в кабеле.
Столько, извиняюсь, секса за 1.5dB, а то и 0dB?
Увольте.
Вот заявление по собственному.

Если измерить входное сопротивление того,что называется антеной (у Алан-507 или другие),имею предположение о том,что эту величину просто страшно будет наблюдать обычному смертному радиолюбителю
Есть мнение, что совершенно заурядная спиральная антенна, каковые давно научились попадать в 30..50 Ом, т.е. КСВ не хуже 2х, а то и идеальный.
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 20 Янв 2006 10:23:51 #  

9с107
Про 5/8 позже скажу,так как помню,где записано:))

Хотелось бы услышать, а то долгими зимними морозными вечерами заняться не чем. Да и на 433 все кудато пропали, даже желтерацейные.
Vsspb
Участник
Offline1.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 58

Дата: 20 Янв 2006 11:31:43 · Поправил: Vsspb #  

даже желтерацейные.
Холодно. Все по домам сидят. А из дома желторация не далеко пробиваетяся.
Я подключил логопед, 12-и элементный и всеж не смог толком пробиться на 6 км. городской застройки.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 20 Янв 2006 12:18:05 #  

Vsspb
Я подключил логопед, 12-и элементный и всеж не смог толком пробиться на 6 км. городской застройки.
Мачта, мачта, еще раз мачта и еще раз хороший кабель.
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 20 Янв 2006 15:10:45 #  

Кстати, о кабеле. Какой кабель считается нормальным для линии в 5-10м? Есть кабель местного производителя рк-50 4мм общего диаметра, рк-50 Белоруский около 6 мм в диаметре с двойной оплеткой и залежи rg-58 разной масти от комп.сетей.
Vsspb
Участник
Offline1.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 58

Дата: 20 Янв 2006 15:32:03 #  

Какой кабель считается нормальным
КАБЕЛЬ RG213/U 50 OHM


Мачта, мачта, еще раз мачта
Ну канечно.... при 200мВтах мачта, кабель.....

еще раз хороший кабель
При 50 см это не столь уж важно (ежели нет мачту).

И не факт, что кабель (его получится метров так 50)+ мачта (все равно вокруг меня 16-и этажки). Дадут результат.

Стака была на отражение от зданий, коими замечательна волна в 430.

Возможно всеж повешу 7-ми ваттный усилок, и тады antony меня услышит ( хотя не уверен, что я его).
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 20 Янв 2006 17:01:40 #  

9c4772
Кстати, о кабеле. Какой кабель считается нормальным для линии в 5-10м? Есть кабель местного производителя рк-50 4мм общего диаметра, рк-50 Белоруский около 6 мм в диаметре с двойной оплеткой и залежи rg-58 разной масти от комп.сетей.
Берем яндекс.
Через 5 минут имеем:
1. 10м RG-58 на частоте ~400МГц - 3..4dB в зависимости от точной модели.
2. 'рк-50 4мм общего диаметра,' - это, надо понимать, РК-50-3-x - близкий аналог RG-58, внешний диаметр - ~5мм.
РК 50–3-13 - 3dB/10м
РК 50–2-13 - ~4dB/10м (3dB/10м на 200МГц)
3. 'рк-50 Белоруский около 6 мм в диаметре с двойной оплеткой' - скорее всего РК-50-4-x или аналог RG-8 - что-то около 2.5dB/10м.

Короче так - 5м - можно делать хоть из RG-58.

Для станционарной конструкции при длине от 15м - я бы лично посмотрел на телевизионный 75 Ом кабель - что-то типа RG-6 со вспененным диэлектриком - вполне реально получить 1.3..1.6dB/10м при цене порядка 10р/метр (что-то из этой серии http://www.cavel.it/html/e_standard_x.htm).
Желательно только сделать патч-кордик из гибкого 75 Ом кабеля к радиостанции.

Пацанский RG213 (10мм внешний диаметр, аналог РК-50-7, если чего понимаю, ~2dB/10м) начинается от 3$ за метр - это несерьезно.
Vsspb
Участник
Offline1.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 58

Дата: 20 Янв 2006 17:17:40 #  

3$ за метр - это несерьезно.

При желании можно и ао 10. У нас болтается бухта еще по 1еврику.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 20 Янв 2006 19:37:46 #  

Vsspb
Мачта, мачта, еще раз мачта
Ну канечно.... при 200мВтах мачта, кабель.....

Именно что при 200мВт мачта и кабель.
При 50Вт это не так актуально.


И не факт, что кабель (его получится метров так 50)+ мачта (все равно вокруг меня 16-и этажки). Дадут результат.

Стака была на отражение от зданий, коими замечательна волна в 430.

Возможно всеж повешу 7-ми ваттный усилок, и тады antony меня услышит ( хотя не уверен, что я его).


200мВт --> 7 Вт == 15dB.
Вынесенная на крышу антенна - +~20dB.
Поднятая на мачте антенна - еще десяток dB.
Антенна с собственным усилением - еще 3-10dB.
Потери в 50м приличного кабеля - 7dB.
Общий баланс сильноположительный.

А 'отражения' - боюсь что сказки.
2м должно отражаться еще круче, однакож 70см работает почему-то лучше.
Наверное дело таки в дифракции/большей радиопрозрачности зданий.
Vsspb
Участник
Offline1.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 58

Дата: 21 Янв 2006 02:09:12 #  

Вилкер
Мачта неприемлима. Стопудово. Есть особенности.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 21 Янв 2006 08:23:41 #  

Vsspb
Мачта неприемлима. Стопудово. Есть особенности.
Тогда попа.
Думать насчет репитера на одной из 16этажек.
Или разводить на мачты _всех_ корреспондентов. :)
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.