LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 31,
участников - 1 [ bondussergey]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Работа станции от внутреннего аккума при -1*С.
Автор Сообщение
Дата: 24 Фев 2006 11:33:54 #  

Midland 500. Неразборной батарейный блок (5шт ААА) на 700 mAh. Батарея новая. Прошла 3-5 полных циклов заряда/разряда. Текущий заряд батареи около 80-85%. Потребляемый ток в режими ожидания 27-30 mA. Т.е. прогнозное врмя работы при комнатной температуре около 18-20 часов.
Жена оставила рацию на ночь в машине (минус 1*С) и через 10 часов станция была мертвая...
Когда она умирала при -20*С за 20-30 минут (правда 1-й цикл разряда был), то все понятно, но падение емкости батареи вдвое при температуре около 0 меня немного смущает. Это нормально?
В квартире рация нормально держит сутки в режиме ожидания (700/27=26 часов) и около 10 часов в режиме мониторинга (700/55=13 часов).
9c107
Участник
Offline4.7
с дек 2004
Свердловская область
Сообщений: 963

Дата: 24 Фев 2006 12:54:34 #  

KEV
Нормально вполне.Никто не говорил (даже в инструкции) что 500-й обязан работать на морозе,как собственно и 400-й и 225-й.Бытовое исполнение не для экстремального эксплуатирования.К тому же если в режиме Н работать на морозе,тогда совсем наверное мало протянет (ток потребления на передачу не менее 1,3А при ёмкости аккума всего 700...)
Реклама
Google
Дата: 24 Фев 2006 13:31:51 #  

9c107
В том то и дело что не мороз, а около 0. Передачи и приема не было. 85% батарея была оставлена в режиме ожидания.
Т.е. вы считаете падение емкости в 2-2,5 раза при температуре около 0 нормальным явлением?
Может есть ссылки на некий график/зависимость емкость/температура? (в статьях общие фразы и ни одной цифры...).
Все же автономность питания станций считаю маловатой... Покупать аккумы АА большой емкости взамен батарейного блока по ряду причин не хочу.
rw3ar
Участник
Offline0.0
с дек 2004
Москва
Сообщений: 150

Дата: 24 Фев 2006 18:44:28 #  

Вопрос-то не к собственно рации, а к аккумулятору. А он там, прямо скажем, фиговенький... Надежнее все-таки комплект NiCd или NiMh "АА" поставить, да и к выбору оного подойти со всей серьезностью, иначе цена за питалово быстро перепрыгнет цену раций..
Дата: 25 Фев 2006 18:54:11 #  

rw3ar
Я уже писал, что установку пальчиковых аккумов не рассматриваю. Одна из причин то, что станцией пользуются люди не имеющие навыка настройки (выбора каналов, смена батарей и т.п.). Кроме того, режим работы станции эпизодический. Мне проще каждую ночь держать станцию на зарядке, а на обычный день без мороза ее хватает.
Я надеялся получит ссылки на график зависимость емкости от температыры чтоб увидеть ЦИФРЫ.
Спасибо откликнувшимся, т.к. в Украине потеплело и вопрос переносится до следующей зимы :)
rw3ar
Участник
Offline0.0
с дек 2004
Москва
Сообщений: 150

Дата: 25 Фев 2006 20:58:38 #  

KEV
Я надеялся получит ссылки на график зависимость емкости от температыры чтоб увидеть ЦИФРЫ.
К сожалению, все не так просто, как хотелось бы. Дело в том, что та зависимость, которая Вам нужнна РАЗНАЯ даже у одного и того же производителя, для разных версий аккумуляторов(даже, казалось бы, одного типа - размер, химическая система). И эти самые производители не очень нас этой инфой балуют, ограничиваясь обычно только данными по индустриальным версиям со специально расширенным температурным диапазоном. Что уж тут говорить о мидландовском неведомо-откуда-взятом....
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 25 Фев 2006 21:05:21 · Поправил: Вилкер #  

KEV
Я надеялся получит ссылки на график зависимость емкости от температыры чтоб увидеть ЦИФРЫ.
Дык даташит любого производителя. Например
http://www.lexel-battery.com/linkhtml/2005.html -->
http://www.lexel-battery.com/linkhtml/performance/nimh.jpg
График discharge-temperature.

Разряд током 1C(0.2C) : 0 - 90%(95%), -10 - 80%(90%), -20 - 50%(80%).
Чем больше ток - тем сильнее падение емкости.
Почему AA и рулят - равный ток приводит к меньшей потере емкости.

Вдогонку - аппноты контроллера батарейки
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/121
Из таблицы явствует, что при 0 люди закладываются на 66%, при -10 - на 33%, а при -20 - аж на 15%. Ток разряда - 0.7C, при 0.1C емкость падает только до 80%.
В общем - держать во внутреннем кармане и/или стараться поменьше работать на максимальной мощности.

Там же, кстати, табличка и для лития - на больших токах при 0 - 50%, -10 - 20%, -20 - 3%. ТРИ ПРОЦЕНТА, мобтыть!!!!
Привет поклонникам Li*.
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 26 Фев 2006 20:13:18 #  

умирала при -20*С за 20-30 минут
Сталкивался с такой проблемой, но после оттаевания аккамулятор реанемировался и оживал.

OFF Правда, что NiMh аккамулятор лишен эффекта памяти? Т.е. его можно ставить на зарядку в любое удобное время?
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 26 Фев 2006 21:50:43 #  

9c4772
OFF Правда, что NiMh аккамулятор лишен эффекта памяти? Т.е. его можно ставить на зарядку в любое удобное время?

Вот что буржуйский мужик говорит по этому поводу:
http://www.dansdata.com/gz011.htm

Выжимка, кратко, такова - 'настоящего' эффекта памяти в быту встретить невозможно, обычно под ним понимают деградацию батареи из-за роста кристалов на каком-то из электродов, что не совсем грамотно.
Первые циклов 20 этот рост заметить невозможно вообще, сколько-нибудь значительно он сказывается циклам к 50, в особо запущенных случаях кристалы портят сепаратор и аккум начинает падать в КЗ или приобретает повышенный саморазряд.
Кристалы полностью растворяются при 'тренировке' - 2-3 полных циклах заряда-разряда подряд.
Разряжать не до нуля, а до ~0.9V на банку.

Причем ресурс NiMH - ~500 ПОЛНЫХ циклов и гораздо больше неполных.
Вплоть до того, что в гибридном Приусе обычные, чуть ли не бытовые D-size аккумы живут как бы не СОТНИ ТЫСЯЧ циклов.
Но неглубоких - ЕМНИП что-то типа от 80 до 60% емкости и обратно.

Поэтому самый правильный метод эксплуатации - заряжать после разрядки свыше ~30% при первом же удобном случае и раз в ~месяц - тренировать.

А весь прикол, что то же самое относится и к NiCd.
Оппа.
А 'эффект памяти' придумали производители, что бы юзеры побыстрее батарейки убивали. :)
rw3ar
Участник
Offline0.0
с дек 2004
Москва
Сообщений: 150

Дата: 27 Фев 2006 00:10:27 #  

Вилкер
Ключевые слова в Вашем топике - "раз в ~месяц - тренировать. ". Иначе "придуманный производителями" эффект памяти прикончит аккум до состояния "за десять минут заряжен - за две - разряжен". Как бы и "не вполне мертв", но и "уж точно - не вполне жив". И настанет это "счастье" очень быстро, особенно если NiCd-аккумуляторы регулярно дозаряжать "при каждой возможности". Уж сколько на эти грабли наступали...
А если хочется о "коварстве производителей", так это - про отсутствие эффекта памяти у NiMH! Он там всего-лишь несколько ослаблен - и только. Но если подзаряжать не тренируя - результат будет не менее печальный.
Дата: 27 Фев 2006 00:49:37 #  

rw3ar подтвержаю, все верно. Мой опыт показывает то же самое.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 27 Фев 2006 08:08:41 #  

rw3ar

Ну не буду устраивать holly wars по поводу того, что называть, а что нет 'эффектом памяти' - задолбало.

И настанет это "счастье" очень быстро, особенно если NiCd-аккумуляторы регулярно дозаряжать "при каждой возможности". Уж сколько на эти грабли наступали...
Я специально написал насчет 30%.
Т.е. когда по ощущениям за 30% разряд перевалил - уже можно ставить.
А можно и не ставить, ничего страшного не произойдет.
Если же после каждых 5% тыркать на зарядник - тогда да, могут быть проблемы.
Дата: 28 Фев 2006 10:44:38 #  

Вилкер
Несколько дней не читал ветку.
Огромное спасибо! Это именно то, что меня интересовало.
Дата: 01 Мар 2006 11:16:08 #  

А нет ли у кого опыта распайки контактов Мидланда чтоб заряжать АА аккумы не вынимая их из станции (я не перехочу на АА только из-за сброса настроек, а жена не будет каждый раз устанавливать батареи и настраивать; удобно установить в стакан-вынуть).
В родном 5штАААблоке 4 контакта: пара для питания станции и пара для зарядки в стакане. Причем эти пары не параллельны - омметр на них не реагирует (не хочется пока курочить блок батарей). Интересно, если я запараллелю клемы питания станции и зарядки? Я ничего не спалю? Какая развязка между клемами внутри родного блока батарей?
off: вчера бидел АА аккумы на 2500mAh - вот бы их научить заряжаться внутри станции...
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 01 Мар 2006 12:49:39 #  

KEV
off: вчера бидел АА аккумы на 2500mAh - вот бы их научить заряжаться внутри станции...
ВНУТРИ - вроде бы особых проблем нет - схемой предусмотрена подзарядка от внешнего адаптера, втыкаемого в микрофонное гнездо (хотя в инструкции об этом и не сказано).
Вопрос только в параметрах адаптера, но вроде по схемным решениям выходит что 9В при токе ~80..50мА.
Ну время полной зарядки будет неприлично большим.
А вот зарядка АА ОТ СТАКАНА...
Тут нетривиально - если кинуть провода напрямую на клеммы аккумулятора (на самом деле через развязывающий диод) - можно получить перезаряд (неизвестно как устроен зарядник внутри). По-уму надо бы ограничить ток на уровне ~10% от емкости.
Кстати, я топик на эту тему здесь заводил.

Причем эти пары не параллельны - омметр на них не реагирует (не хочется пока курочить блок батарей).
Есть смысл убедится что между контактами (+питания И +зарядки, -питания и -зарядки соответсвенно) нет ПОТЕНЦИАЛА и прощупать их на предмет установленных внутри ДИОДОВ.
Дата: 01 Мар 2006 13:47:35 #  

Вилкер
Меня смущает зарядка через микрофонный разъем...
Позвонил поставщику рации в надежде получить убитый батарейный блок. У него нет. Но он есть у коллеги, который купил рацию б/у.
Я так понимаю, что от +питания на +зарядки (аналогично с -) расположен диод. Сама плата зарядки находится в стакане. Я так понимаю, что именно она понижает ток по мере насыщения батареи. Она же не дает перезаряд ААА (хотя отсечки и выключения там нет), так в чем риск АА?
Вечером открою станцию и пройду по разводке питания. Попытаюсь тестером (омметр/диоды) отловить диод внутри блока без разборки. Фактически я хочу имитировать из АА родной ААА блок. Да, полный заряд будет происходить за 25-40 часов, но ведь и разряд будет около 100 часов в ожидании. 2 часа в эфире на передачу мне точно на 2-3 суток хватит.
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 01 Мар 2006 15:12:33 · Поправил: 9c4772 #  

Да, полный заряд будет происходить за 25-40 часов, ...

Купил я для своих Alan'ов зарядное, чтобы аккамуляторы в станции заряжать. Так вот, на этом адапторе кроме маде ин чина, было еще написано 300 мА, 9 в.
Полевые испытания показали, что он выдает всего 90 мА. Для ААА аккамуляторов на 750 мА/ч еще ни чего, 10 часов потерпеть можно. А вот для АА аккамуляторов на 2100 мА/ч это уже слишком 25 часов терпеть.
Так что стоит ли покупать аккамуляторы большей емкости для рации эксплуатируемой в тепличных условиях? Я лучше каждую ночь буду зарядку в розетку втыкать, чем так мучяться.

PS. На морозе, аккамуляторы на 2100 мА/ч впадали в анабиоз так же как и 750 ма/ч.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 01 Мар 2006 15:43:32 #  

KEV
Я так понимаю, что от +питания на +зарядки (аналогично с -) расположен диод.
Это гипотеза.

Сама плата зарядки находится в стакане. Я так понимаю, что именно она понижает ток по мере насыщения батареи. Она же не дает перезаряд ААА (хотя отсечки и выключения там нет), так в чем риск АА?
К сожалению, я не знаю что там находится - описания в интернете не нарыл, а разобрать или даже обмерять - руки не дошли.
Скорее всего ничего она не понижает и не отсекает - просто тупо гонит на батарейки миллиампер 50-100.
Максимум что там есть - стабилизатор напряжения, который не дает напряжению на клеммах поднятся выше ~8V (5x заряженных AAA+один-два диода в пропускном направлении).
На 4x AA напряжение не будет подниматься выше ~6V, т.е. если в заряднике что-то есть - оно не будет отрабатывать.
Впрочем - идея - дополнительно ЕЩЕ два кремниевых диода последовательно должны исправить положение.
Дата: 01 Мар 2006 16:26:16 #  

Вилкер
т.е. если в заряднике что-то есть - оно не будет отрабатывать.
Не понял :(

Я промерил все токи на GXT500:
Ожидание: 25-27 mA
Прием: 50-60 mA
Передача: 1250 mA
Заряд полностью разряженного аккума: 100 mA (станция включена)
То же после 24 часов заряда: 30 mA (станция включена)

Так что похоже там стабилизатор в стакане (я разбирал, но я не такой спец в электронике; я по электротехнике :) ) и чем меньше разность потенциалов между стаканом и батареей тем меньше ток.

Все же, вечером посмотрю разводку питания в самой станции.
Дата: 02 Мар 2006 10:54:47 #  

Вчера зарисовал схему зарядного стакана и батареи Мидланд (не пинайте ногами, т.к. делал в Экселе, да и лет 10 уже схем не рисовал и не паял...).
Из комментариев: диоды Д1 иД2 увидеть не удалось. Эти элементы отозвались тестером в положении ДИОД и показали 590-600 единиц на дисплее, увы, я не знаю в какой размерности (Омы? в тестере указано что ниде 500 Ом срабатывает зуммер; или падение напрядения в милливольтах?).
Мне не ясна функция резисторов R3 и R4. Что они делают.
Ну, комментировать схему не стоит, т.к. зарядным устройством тут и не пахнет. Есть желание заменить схему в стакане на несложное/компактное, но нормальное ЗУ. Подскажите схему. Может есть микросхемы из серии вход-выход-индикатор. Даже функция тренировки не нужна, т.к. я могу это сделать и вручную на станции раз в 10-20 циклов.
С батареей вообще никаких проблем: кидаем по диоду (а в случае 4АА по 2+1 диода) на клеммы питания станции и зарядной колодки. В самой станции от клемм питание уходит в плату только в точках +/-. Промежуточных точек нет.
Допускаю, что от такой схемы не откажутся многие пользователи Мидландов. Чтоб не портить стакан - можно купить новый. Благо его цена 5-10$.
Поможете?[img]E:shema.jpg[/img]
Дата: 02 Мар 2006 10:55:43 #  

Как вставить картинку?!!!! 34 kb
Дата: 02 Мар 2006 11:21:27 #  

9c4772
Не зпметил сразу ваш пост.
Да, я согласен, что зарядка будет долгой. Но ведь у меня будет больше запас энергии. В "тепличных" условиях действительно немного поработал и ночь под зарядкой. А если окажется, что интенсивность переговоров была велика или нет времени на заряд? 2100-2500 mAh простят это, а 700 mAh умрут. А если 2100-2500 mAh я помещу в тепличные условия, то за день они израсходуют (как и 700) 500mAh и за ночь их восстановят. Все логично.
off: у меня бак в машине на 70 литров, а заправки каждые 2-5 литров расхода :-)
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 03 Мар 2006 14:42:12 #  

KEV
Из комментариев: диоды Д1 иД2 увидеть не удалось.
Без картинок, конечно, тяжко.
Хотел в личку - но тоже облом.
С картинками так:
a)
a.1. Зарегистрироваться
a.2 положить в копилку ( http://www.radioscanner.ru/forum/uploader.php )
a.3. врезать в письмо ссылку, примерно так: {img}http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/nomera.jpg{/img} (все фигурные скобки заменить на квадратные)

b) без регистрации
b.1 залить картинку на произвольный сайт, скажем - http://kev.narod.ru/mypicture.jpg
b.2 врезать в письмо ссылку, примерно так: {img}http://kev.narod.ru/mypicture.jpg{/img} (все фигурные скобки заменить на квадратные)

Воот.
Тестер показывает милливольты, ~600мВ - падение напряжения на открытом кремниевом диоде.

Что внутри зарядки я так и не понял, но по описанию - стабилизатор напряжения, не дающий напряжению на аккумах подниматься выше ~1.45V на банку + падение напряжения на диодах (8.5V?) + стабилизатор тока ~100мА.

Есть мнение что 4x AA можно цинично врубить без дополнительных мер (кроме антиразрядного диода - что бы зарядный контакт не мог ни на что коротнуть)
Риск в двух точках:
1. Перегрузится стабилизатор тока (в начальный момент отдача сильно более 100мА)
2. Слишком большой ток подпитки (после окончания зарядки ток более ~50мА).
Впрочем, производители современных АА аккумов обещают без последствий подпитку током 100мА в течении года. Но больше 50 я бы им давать не стал бы (тем более что ~30 из них сожрет включенный алан).

В общем - пропаять провод от '-' контакта крышки до '-' контакта батареи и второй провод, с врезанным диодом от '+' к '+'.
Если токи от зарядника будут большими - то либо переделать зарядник, либо опять же внутри аппарата добавить диодов между зарядными контактами и батареей.
Дата: 03 Мар 2006 15:37:05 #  

Еще вопрос на тему АКБ - кто хорошо разбирается в них, подскажите Li-pol имеет эффект памяти или начисто его лишен?
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 03 Мар 2006 16:58:34 #  

atman
фект памяти или начисто его лишен?
Начисто лишен. Но, боится переохлаждения (заморозки), полного разряда, и умирает от старости (года через два, три как повезет) в независимости от того работает или нет.
Дата: 03 Мар 2006 17:16:22 #  

9c4772 Ясно, спасибо. А что с количеством циклов? Если я разряжу его, скажем до 70-80% и заряжу до 100% -- это вычтет из жизни батареи 1 полный цикл или нет?
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 03 Мар 2006 18:36:32 #  

atman
Умирают они от старости,обморожений и полного разряда. Ну если с зарядкой не повезет, может еще и взорваться. А так беспокоится не о чем.
Дата: 07 Мар 2006 10:45:01 #  

Вилкер
Сейчас приложу схему без регистрации.
В выходные купил компактное импульсное зарядное устройство от СТАРОГО мобильного телефона Нокиа. Там 10,4 вольта стабилизированных. По размеру раз в 5-10 меньше родной пары блоков 220V-110V-9V.
Ток заряда снизился вдвое. Диоды в зарядном стакане замкнул мобильной/съемной внешней перемычкой. Теперь я сам выбираю каким током заряжать аккумы 165mA/25mA. При 165mA аккум теплый, индикатор заряда тускнеет по мере заряда и окончательно тухнет после 5-6 часов заряда. Вроде, рация стала работать дольше. Возможно, в стандартном режиме у меня постоянно недозаряжался аккум.

Еще можно фабричный зарядник для пальчиковых разместить в корпусе зарядного стакана рации, а в рации разместить 4 пальчиковых аккума и перемычку на зарядку.
Дата: 07 Мар 2006 10:57:49 #  

Вилкер
Не хочет система меня регистрировать.
Тему станции и батарей обсуждал на автосайте.
Там и выложил схему: http://www.autoua.net/auto_f/files/965444-shema.jpg
Дата: 07 Мар 2006 15:30:49 · Поправил: atman #  

KEV попробуйте регестрироваться через ссылку, находящуюся в общем форуме.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.018; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.