Знатоки, подскажите, плз, можно ли сделать из двух LPD-портативок переносной репитер?
Т.е., от принимающей р/с через разъем наушника подать сигнал на разъем микрофона у передающей р/с. Передача активируется по VOX. Смысл - приехав на место работ, поставить эту связку в водонепроницаемой оболочке на высокую точку (вышка, дерево, здание), по окончании работ - снять. На сколько надо разнести частоты, чтобы было минимум помех?

Berns
На сколько надо разнести частоты, чтобы было минимум помех?
По-уму - никакой разумный разнос не поможет - работающий передатчик будет забивать приемник на любом канале. Надо применять специально обченный прибор - дуплексер.
Фирменный с разносом ~2Мгц (1-69 канал) стоит порядка 0.4..1.0 k$.
Может помочь 'малый кроссбенд' - типа lpd <--> pmr или lpd <--> frs, но все равно лучше дуплексером подчистить.
Ну и разносили тут практики - оно даже как-то работает, правда я догадываюсь как.

Кстати, никто из аэрозольного баллона не думал банку на этот диапазон сделать? Размер подходящий, вот только по данным моделирования добротность никакая, ибо жесть.

Вилкер
никто из аэрозольного баллона не думал банку на этот диапазон сделать?
Что-то подобное в голове вертится уже пару месяцев, за добротность я тоже сильно переживаю, но ведь 21 век на дворе, есть баллоны и из алюминия, флюсов для его пайки тоже навалом...

Вилкер
Фирменный с разносом ~2Мгц (1-69 канал) стоит порядка 0.4..1.0 k$. - ну это уже неинтересно((

можно... антенны разнеси. кабели метров по пять от портативок. Антенны разносятся в вертикальной плоскости. Тебе даже провода не нужны в микрофон - вокс и так не плохо работает. На mr200 делал. Одну в первый канал, другую в восьмой.

А вот нафига дуплексер, непойму... вроде не на одну антенну станции работают?

А вот нафига дуплексер, непойму... вроде не на одну антенну станции работают?

А я не пойму для чего делать из двух LPD-портативок переносной репитер.

Если для "дальности" - LPD потребуются помощней и без добротного(условно дуплексного) RX-фильтра, видимо, не обойтись. Подшивают они друг друга слегка даже в варианте LPD-PMR.

Если для эксперимента , то 10 мВт-ки и так "проскочат". Но "дальность" такого репитера будет уступать - просто мощным LPD в прямом канале.

Возможно, компромис, где то посередине?

Berns
Товарищ TheKindWizard абсолютно прав. Разнос максимальный, т.е первый и последний канал. Сами станции как можно дальше друг от друга, Вокстелы затыкают друг друга метра на 1,5-2, но учитывая присутствие кабеля на воксе, который может играть роль противовеса (часть антенны), то метров 5 должно прокатить.
Дупликсёр нафиг не нужен.
Кстати, можно сообразить эхо-репитер если что. Цена вопроса около тысячи рублей и нужна для него всего одна станция.

Kulikov_Sergey
...можно сообразить эхо-репитер если что - Да, похоже, придется использовать "попугая". Кстати, кто-нибудь Parrot пробовал?

TheKindWizard
А вот нафига дуплексер, непойму... вроде не на одну антенну станции работают?
При разносе антенн (нормальных!) по вертикали даже на 5м подавление ДАЕЖЕ В ТЕОРИИ не превысит 50dB.
Реально - наводки по аудио кабелю, питанию, металлоконструкциям, отражение от близьлежащих предметов.
Если разносить просто станции с их невнятными хвостиками - то еще хуже -см 'горизонтальный разнос' - ~35 dB.
На выходе одной станции 300мВт, на входе второй В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ (минимальная мощность передатчика и максимальное РЕАЛЬНОЕ подавление)- 30мкВт или ~38мВ (считаем вход 50 омным).
Заявленное чутье - ~0.3мкВ.
Ну пусть 0.38мкВ, для ровного счету.
Ожидаемая вилка - 100 000 раз или 94 dB.
Без малого СТО ДЕЦИБЕЛЛ ДИАПАЗОНА по забитию!!!
В САМОМ МЯГКОМ ВАРИАНТЕ!!!
Больше мощность? +10dB
Хуже разделение? +10dB и более.
Слабо 120 выдать?!
Супер-пупер моторола с айкомом не обещают и семидесяти, реально для этой мыльницы - 60-65.

Графики разнос-разделение -
http://www.repeater-builder.com/antenna/separation.html
http://www.repeater-builder.com/antenna/images/vertsep.jpg

Теперь к исходному вопросу - нафиг дуплексер.
Для того что бы подчистить оставшиеся 40-50-60dB - нужны фильтра.
Несильно отличающиеся от полноценного 100 dB дуплексера.
Который ГАРАНТИРУЕТ работоспособность системы.

Вилкер
Приведу пример из собственного опыта.
Все помнят, что в своё время работал попугай на 433.075, который распологался в районе Перово. Расстояние до него от меня примерно 5-6 км. Эксперимент на затык был выполнен до дибилизма просто: один Вокстел, находящийся на середине кухни на приёме этого репитера, а второй выполнял роль глушилки (точнее затыкалки). Итог эксперимента: максимально глушимая дальность с разносом 1-й и 8-й каналы около 1.5-2 метров. Обе станции в руках, руки максимально разведены - эффект присутствует, но на грани ощущения, голос немного тише.
На мой взгляд резко отрицательную роль может оказать провод, которым придётся соеденять воксы.
Лично моё мнение по данному вопросу:
1. Сменить бенд, т.к. семидесятка в лесу полный отстой и не париться на счёт ретранслятора.
2. Если первый вариант не устраивает, то поставить попугая.
3. Ради интереса и эксперимента сделать репу и о результатах доложить.

Согласен со 2 вариантом.
Не однократно ставил попугая в полевых условия(в целофановом пакете вешается на дерево повыше)
Даже АКБ от UPS ставил(на сутки активной работы хватает)
А если в машине, то просто класс...
Только надо привыкнуть к обмену с задержкой

Kulikov_Sergey
Итог эксперимента: максимально глушимая дальность с разносом 1-й и 8-й каналы около 1.5-2 метров.
Для полностью корректной постановки эксперимента:
1. антенны должны находится в прямой видимости (без экрана типа жб стены)
2. затыкаемый аппарат должен принимать достаточно слабый сигнал. Я не говорю про грань слышимости - но хотя бы единицы микровольт.
Обычно на затыкаемом наблюдаются эффекты от некого 'приседания' принимаемого сигнала (заметно погружается в шумы) до ныряния под шумодав/полного исчезновения в шуме.
А без контрольного сигнала - действительно можно ничего не заметить.

Лично наблюдал как в 2км от телецентра значительно более продвинутый аппарат терял вообще весь прием на VHF (вплоть до милливольтных сигналов) - забивался передатчиками в районе 100 и 200 МГц.
При принудительном открытии шумодава - просто белый шум и никаких признаков гармошек.
Однодиапазонники чувствовали себя намного комфортнее - за счет некислой фильтрации до УВЧ.

Ууу... пошел загон в "цифры".... Ребята, дипазон семидесятка, это что означает? Что длинна волны около 70см. При разносе надоприодолеть всего 70 см. Чем больше - тем лучше. Потом. Если антенны вертикалки разносить в вертикальной плоскости, то надо и того менее. Потом. Вохтели разбирали? Антенны видали? Какая там поляризация? А вот в том и дело, что хр*н поймешь какая, поэтому

данные эксперименты показывают, что даже при такой поляризации, и разносе в горизонтальной плоскости - результат - "в необходимости разноса всего на пару метров". А по поводу вокс-кабеля - колечки спасут, и может-быть п-контур врезанный в провод. А по поводу дальности - зависит от обстановки и высоты подвеса. Если в походе надо долбануть за горный перевальчик - такая репка - самое оно. Я собирал.

Потом... репки обычно стоят в городах, а там сплошная переотраженка. Вот там как-раз соглашусь по поводу качественных фильтров. На природе, переотраженку соэдает листва, и если повесить репку на самую верхнюю точку, где листвы в добавок нет - то всё буйт работать замечательно... Сорри что в три поста... Опера-Мини зараза - длинные посты не любит.

TheKindWizard
Ууу... пошел загон в "цифры"....
Не взлетит.

Ребята, дипазон семидесятка, это что означает? При разносе надоприодолеть всего 70 см.
Бред.

Если антенны вертикалки разносить в вертикальной плоскости, то надо и того менее.
Щаззз.
Курить приведенные графики.
'Vertical separation' - 2 ft --> 20dB
И это для ДИПОЛЬНЫх антенн.
У которых вниз-вверх ГЛУБОКИЙ минимум.

данные эксперименты показывают, что даже при такой поляризации, и разносе в горизонтальной плоскости - результат - "в необходимости разноса всего на пару метров".
Эксперименты некорректные.
На результаты корректных - я бы сам с удовольствием посмотрел бы.
Но сомнения.
Кстати, поскольку поляризация и ДН хрен-знает-какие - сильно не факт что вниз глубокий минимум и надо руководствоваться цифрой ' горизонтальный разнос'.

А по поводу вокс-кабеля - колечки спасут, и может-быть п-контур врезанный в провод.
Не факт.
Любой провод, гальванически связанный со станцией == антенна.
Несвязанный (отвязанный дросселями, кольцами и опторазвязками) == переизлучатель.
Мачта - тоже переизлучатель.
С непредсказуемой диаграммой, поляризацией и усилением.
Две разнесенные антенны <> две станции подключенные к одной антенне.

А по поводу дальности - зависит от обстановки и высоты подвеса.
И остаточного чутья, реализуемого после забития.

Потом... репки обычно стоят в городах, а там сплошная переотраженка. Вот там как-раз соглашусь по поводу качественных фильтров. На природе, переотраженку соэдает листва, и если повесить репку на самую верхнюю точку, где листвы в добавок нет - то всё буйт работать замечательно...
Бред.
При разносе порядка метров основные наводки - прямой сигнал и паразитные переизлучения от проводов, конструктивных элементов и близьлежашей стенки.
Фильтрация нужна везде.

Очень бы помог кросс-бенд репитер, но это как бы немного более другие деньги на абонентские станции.

Впрочем, был, кажется, выделен какой-то кусок в районе 420 - вырисовывается репитер 446<--> 420 (или 467 <--> 420, если не интересует легальность), абоненскими - китайские 'кенвуды'. Фильтрация должна пойти даже на полосках.

Вилкер
мощностью излучения до 10 мВт в диапазонах частот 421.5750 - 421.9125 МГц, 422.050 - 422.175 МГц, 422.200 - 422.300 МГц, 433.075 - 434.075 МГЦ, а также мощностью излучения до 1 Вт на радиочастотах 146.750 МГц и 458.6125 МГц

http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=20615

Да и плюс теперь ещё 446 МГц.

И самое интересное в этом то, что "мой бред" прекрасно работал в городской обстановке.

TheKindWizard
Хорошо ещё, что за этот "бред" и антинаучные высказывания на костёр не послали и на к кресту не прибил... :-)

Даааа... тот век прошел, поэтому можно и побаловаться :) А вообще, я-б двойку, а ещё лучше си-бишку в таких условиях юзал-бы. Всеж мощи поболее. А на сиби там вообще теория другая. Многое можно оспорить, но с немногими можно поспорить. Я не сомневаюсь, что если всё сделать грамотно - будет только лучше... а почму-бы сразу репку готовую не купить за то потраченное на разработку время, и деньги?

За неимением таких денег и выкручивается народ как может.... Я могу вспомнить радиотелефон на 30 мгц, с одной единственной антенной на базе, и одной на трубке... Про тамошние фильтра лучше промолчать, но, я добивался от него почти 1 км радиуса действия... телефон вроде тоже "Вохтель" был... вот где умы сидят. четырьмя катушками и парой кондеров развязали 0.5 Вт.

TheKindWizard
Я могу вспомнить радиотелефон на 30 мгц, с одной единственной антенной на базе, и одной на трубке... Про тамошние фильтра лучше промолчать
Ну, на самом деле он не 30 МГц, а 30..31 МГц в одну сторону и 39..40МГц в другую.
Если представить аналогичный разнос на lpd - то это будет либо 434/334МГц, либо 434/560МГц.
При таком разносе можно фильтроваться обычными контурами (в ДМВ варианте - полоскАми), причем не сильно замороченными.
Отфильтроваться при в десять (lpd/pmr) или, тем более, в СТО (lpd/lpd) раз меньшем разносе - задача куда более #0пная, извините за мой французкий.
Слабо сделать телефон 30.0 туда и 30.1 МГц обратно?

Ну ты уж загнул :) Да разнос там в 10 мгц, но там и на одну антенну прием и передача велась, вот в чем понт, причем спокойно. Единственное что мешало в далеке - это такие-же сортирники, но никак ни он сам. А если поставить одну на прием, а другую на передачу - то буйт вапсче шикарно.

Яж сказал, что с фильтрами будет намного лучше, но безфильтровый вариант ненадо сразу так отвергать. Может в теории все очень плохо, но на практике-то работает. Было-бы хуже еслиб было наоборот.

TheKindWizard
Да разнос там в 10 мгц,
ЧТД.

но там и на одну антенну прием и передача велась, вот в чем понт, причем спокойно.
*вно вопрос.
Разрешите мне разнос 100 МГц на лпд - я тоже выдам все на одну антенну.
Все устройство сопряжения впишется в 100р и уместится в спичечный коробок.
1.5 МГц - совсем другая пестня, на самом деле очень грусная (кто слова знает).

но безфильтровый вариант ненадо сразу так отвергать.
Надо.

Может в теории все очень плохо, но на практике-то работает.
Предметно - что там работает?
Из-под шумодава иногда что-то вылазит?
А в микровольтах?
Если так просто - ставь сам репитер - мы будем посмотреть что из этого получится.
А то теоретизировать все горазды (особенно не зная теории).
А я как бы ручками все это щупал, на предмет забития, пораженок и интермодов.
Что такое интермоды в курсе?
Редкий аппарат имеет к ним устойчивость выше 40-50dB.

Главный вопрос цена.
если эхо- то 1400 руб и разъем к портативке+станция(диапазон любой)
А если полноценный репитер то целая куча и + две станции.

Кое-что про репитер обсуждалось например здесь http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&topic=17065&forum=5&page=-1

Вилкер, яж сказал, что я его собирал и всё работало, нафига ты мне предлогаешь собрать его ишшораз?? Ладно вобщем... я никому ничего доказывать не собираюсь. Если у человека есть две портативы, правильнозаточенные руки, и время - он сам всё испытает, и решит для себя, что ему лучше... А то блин я прям "оправдываюсь" перед кем-то... фи :)

TheKindWizard
и всё работало
А что работало, собственно?
После вдувания неизвестно какой мощи что-то там проквакивалось?
Это не есть работало.

Если у человека есть две портативы, правильнозаточенные руки, и время - он сам всё испытает, и решит для себя, что ему лучше...
Кто-нибудь сделал полноценный РЕПИТЕР из двух лпд портатив?
Кто, где, как работает?

А теоретиков я в жизни насмотрелся, на словах все у них зашибись, а как до дела доходит - вляпываваются в то самое, о чем им долго говорили и счем они спорили. Причем обижаются.