LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 24,
участников - 1 [ KIRILLIUS]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Походный LPD-репитер
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Berns
Участник
Offline1.3
с сен 2005
Москва
Сообщений: 6

Дата: 16 Июн 2006 13:01:48 #  

Знатоки, подскажите, плз, можно ли сделать из двух LPD-портативок переносной репитер?
Т.е., от принимающей р/с через разъем наушника подать сигнал на разъем микрофона у передающей р/с. Передача активируется по VOX. Смысл - приехав на место работ, поставить эту связку в водонепроницаемой оболочке на высокую точку (вышка, дерево, здание), по окончании работ - снять. На сколько надо разнести частоты, чтобы было минимум помех?
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 16 Июн 2006 14:42:26 #  

Berns
На сколько надо разнести частоты, чтобы было минимум помех?
По-уму - никакой разумный разнос не поможет - работающий передатчик будет забивать приемник на любом канале. Надо применять специально обченный прибор - дуплексер.
Фирменный с разносом ~2Мгц (1-69 канал) стоит порядка 0.4..1.0 k$.
Может помочь 'малый кроссбенд' - типа lpd <--> pmr или lpd <--> frs, но все равно лучше дуплексером подчистить.
Ну и разносили тут практики - оно даже как-то работает, правда я догадываюсь как.

Кстати, никто из аэрозольного баллона не думал банку на этот диапазон сделать? Размер подходящий, вот только по данным моделирования добротность никакая, ибо жесть.
Реклама
Google
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 367

Дата: 16 Июн 2006 15:04:24 #  

Вилкер
никто из аэрозольного баллона не думал банку на этот диапазон сделать?
Что-то подобное в голове вертится уже пару месяцев, за добротность я тоже сильно переживаю, но ведь 21 век на дворе, есть баллоны и из алюминия, флюсов для его пайки тоже навалом...
Berns
Участник
Offline1.3
с сен 2005
Москва
Сообщений: 6

Дата: 16 Июн 2006 15:44:54 #  

Вилкер
Фирменный с разносом ~2Мгц (1-69 канал) стоит порядка 0.4..1.0 k$. - ну это уже неинтересно((
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 16 Июн 2006 17:34:08 #  

можно... антенны разнеси. кабели метров по пять от портативок. Антенны разносятся в вертикальной плоскости. Тебе даже провода не нужны в микрофон - вокс и так не плохо работает. На mr200 делал. Одну в первый канал, другую в восьмой.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 16 Июн 2006 17:35:33 #  

А вот нафига дуплексер, непойму... вроде не на одну антенну станции работают?
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1730

Дата: 16 Июн 2006 19:49:38 #  

А вот нафига дуплексер, непойму... вроде не на одну антенну станции работают?

А я не пойму для чего делать из двух LPD-портативок переносной репитер.

Если для "дальности" - LPD потребуются помощней и без добротного(условно дуплексного) RX-фильтра, видимо, не обойтись. Подшивают они друг друга слегка даже в варианте LPD-PMR.

Если для эксперимента , то 10 мВт-ки и так "проскочат". Но "дальность" такого репитера будет уступать - просто мощным LPD в прямом канале.

Возможно, компромис, где то посередине?
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 16 Июн 2006 19:50:50 · Поправил: Kulikov_Sergey #  

Berns
Товарищ TheKindWizard абсолютно прав. Разнос максимальный, т.е первый и последний канал. Сами станции как можно дальше друг от друга, Вокстелы затыкают друг друга метра на 1,5-2, но учитывая присутствие кабеля на воксе, который может играть роль противовеса (часть антенны), то метров 5 должно прокатить.
Дупликсёр нафиг не нужен.
Кстати, можно сообразить эхо-репитер если что. Цена вопроса около тысячи рублей и нужна для него всего одна станция.
Berns
Участник
Offline1.3
с сен 2005
Москва
Сообщений: 6

Дата: 16 Июн 2006 22:05:14 #  

Kulikov_Sergey
...можно сообразить эхо-репитер если что - Да, похоже, придется использовать "попугая". Кстати, кто-нибудь Parrot пробовал?
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 16 Июн 2006 23:10:47 #  

TheKindWizard
А вот нафига дуплексер, непойму... вроде не на одну антенну станции работают?
При разносе антенн (нормальных!) по вертикали даже на 5м подавление ДАЕЖЕ В ТЕОРИИ не превысит 50dB.
Реально - наводки по аудио кабелю, питанию, металлоконструкциям, отражение от близьлежащих предметов.
Если разносить просто станции с их невнятными хвостиками - то еще хуже -см 'горизонтальный разнос' - ~35 dB.
На выходе одной станции 300мВт, на входе второй В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ (минимальная мощность передатчика и максимальное РЕАЛЬНОЕ подавление)- 30мкВт или ~38мВ (считаем вход 50 омным).
Заявленное чутье - ~0.3мкВ.
Ну пусть 0.38мкВ, для ровного счету.
Ожидаемая вилка - 100 000 раз или 94 dB.
Без малого СТО ДЕЦИБЕЛЛ ДИАПАЗОНА по забитию!!!
В САМОМ МЯГКОМ ВАРИАНТЕ!!!
Больше мощность? +10dB
Хуже разделение? +10dB и более.
Слабо 120 выдать?!
Супер-пупер моторола с айкомом не обещают и семидесяти, реально для этой мыльницы - 60-65.

Графики разнос-разделение -
http://www.repeater-builder.com/antenna/separation.html
http://www.repeater-builder.com/antenna/images/vertsep.jpg

Теперь к исходному вопросу - нафиг дуплексер.
Для того что бы подчистить оставшиеся 40-50-60dB - нужны фильтра.
Несильно отличающиеся от полноценного 100 dB дуплексера.
Который ГАРАНТИРУЕТ работоспособность системы.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 17 Июн 2006 01:22:04 #  

Вилкер
Приведу пример из собственного опыта.
Все помнят, что в своё время работал попугай на 433.075, который распологался в районе Перово. Расстояние до него от меня примерно 5-6 км. Эксперимент на затык был выполнен до дибилизма просто: один Вокстел, находящийся на середине кухни на приёме этого репитера, а второй выполнял роль глушилки (точнее затыкалки). Итог эксперимента: максимально глушимая дальность с разносом 1-й и 8-й каналы около 1.5-2 метров. Обе станции в руках, руки максимально разведены - эффект присутствует, но на грани ощущения, голос немного тише.
На мой взгляд резко отрицательную роль может оказать провод, которым придётся соеденять воксы.
Лично моё мнение по данному вопросу:
1. Сменить бенд, т.к. семидесятка в лесу полный отстой и не париться на счёт ретранслятора.
2. Если первый вариант не устраивает, то поставить попугая.
3. Ради интереса и эксперимента сделать репу и о результатах доложить.
kovcheg
Участник
Offline4.9
с сен 2004
Москва. ЗАО
Сообщений: 1135

Дата: 17 Июн 2006 07:50:39 #  

Согласен со 2 вариантом.
Не однократно ставил попугая в полевых условия(в целофановом пакете вешается на дерево повыше)
Даже АКБ от UPS ставил(на сутки активной работы хватает)
А если в машине, то просто класс...
Только надо привыкнуть к обмену с задержкой
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 17 Июн 2006 12:37:17 · Поправил: Вилкер #  

Kulikov_Sergey
Итог эксперимента: максимально глушимая дальность с разносом 1-й и 8-й каналы около 1.5-2 метров.
Для полностью корректной постановки эксперимента:
1. антенны должны находится в прямой видимости (без экрана типа жб стены)
2. затыкаемый аппарат должен принимать достаточно слабый сигнал. Я не говорю про грань слышимости - но хотя бы единицы микровольт.
Обычно на затыкаемом наблюдаются эффекты от некого 'приседания' принимаемого сигнала (заметно погружается в шумы) до ныряния под шумодав/полного исчезновения в шуме.
А без контрольного сигнала - действительно можно ничего не заметить.

Лично наблюдал как в 2км от телецентра значительно более продвинутый аппарат терял вообще весь прием на VHF (вплоть до милливольтных сигналов) - забивался передатчиками в районе 100 и 200 МГц.
При принудительном открытии шумодава - просто белый шум и никаких признаков гармошек.
Однодиапазонники чувствовали себя намного комфортнее - за счет некислой фильтрации до УВЧ.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 18 Июн 2006 03:43:15 #  

Ууу... пошел загон в "цифры".... Ребята, дипазон семидесятка, это что означает? Что длинна волны около 70см. При разносе надоприодолеть всего 70 см. Чем больше - тем лучше. Потом. Если антенны вертикалки разносить в вертикальной плоскости, то надо и того менее. Потом. Вохтели разбирали? Антенны видали? Какая там поляризация? А вот в том и дело, что хр*н поймешь какая, поэтому
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 18 Июн 2006 03:48:34 #  

данные эксперименты показывают, что даже при такой поляризации, и разносе в горизонтальной плоскости - результат - "в необходимости разноса всего на пару метров". А по поводу вокс-кабеля - колечки спасут, и может-быть п-контур врезанный в провод. А по поводу дальности - зависит от обстановки и высоты подвеса. Если в походе надо долбануть за горный перевальчик - такая репка - самое оно. Я собирал.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 18 Июн 2006 03:52:53 #  

Потом... репки обычно стоят в городах, а там сплошная переотраженка. Вот там как-раз соглашусь по поводу качественных фильтров. На природе, переотраженку соэдает листва, и если повесить репку на самую верхнюю точку, где листвы в добавок нет - то всё буйт работать замечательно... Сорри что в три поста... Опера-Мини зараза - длинные посты не любит.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 18 Июн 2006 11:50:59 · Поправил: Вилкер #  

TheKindWizard
Ууу... пошел загон в "цифры"....
Не взлетит.

Ребята, дипазон семидесятка, это что означает? При разносе надоприодолеть всего 70 см.
Бред.

Если антенны вертикалки разносить в вертикальной плоскости, то надо и того менее.
Щаззз.
Курить приведенные графики.
'Vertical separation' - 2 ft --> 20dB
И это для ДИПОЛЬНЫх антенн.
У которых вниз-вверх ГЛУБОКИЙ минимум.

данные эксперименты показывают, что даже при такой поляризации, и разносе в горизонтальной плоскости - результат - "в необходимости разноса всего на пару метров".
Эксперименты некорректные.
На результаты корректных - я бы сам с удовольствием посмотрел бы.
Но сомнения.
Кстати, поскольку поляризация и ДН хрен-знает-какие - сильно не факт что вниз глубокий минимум и надо руководствоваться цифрой ' горизонтальный разнос'.

А по поводу вокс-кабеля - колечки спасут, и может-быть п-контур врезанный в провод.
Не факт.
Любой провод, гальванически связанный со станцией == антенна.
Несвязанный (отвязанный дросселями, кольцами и опторазвязками) == переизлучатель.
Мачта - тоже переизлучатель.
С непредсказуемой диаграммой, поляризацией и усилением.
Две разнесенные антенны <> две станции подключенные к одной антенне.

А по поводу дальности - зависит от обстановки и высоты подвеса.
И остаточного чутья, реализуемого после забития.

Потом... репки обычно стоят в городах, а там сплошная переотраженка. Вот там как-раз соглашусь по поводу качественных фильтров. На природе, переотраженку соэдает листва, и если повесить репку на самую верхнюю точку, где листвы в добавок нет - то всё буйт работать замечательно...
Бред.
При разносе порядка метров основные наводки - прямой сигнал и паразитные переизлучения от проводов, конструктивных элементов и близьлежашей стенки.
Фильтрация нужна везде.

Очень бы помог кросс-бенд репитер, но это как бы немного более другие деньги на абонентские станции.

Впрочем, был, кажется, выделен какой-то кусок в районе 420 - вырисовывается репитер 446<--> 420 (или 467 <--> 420, если не интересует легальность), абоненскими - китайские 'кенвуды'. Фильтрация должна пойти даже на полосках.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 608

Дата: 18 Июн 2006 18:21:05 · Поправил: AndyRadist #  

Вилкер
мощностью излучения до 10 мВт в диапазонах частот 421.5750 - 421.9125 МГц, 422.050 - 422.175 МГц, 422.200 - 422.300 МГц, 433.075 - 434.075 МГЦ, а также мощностью излучения до 1 Вт на радиочастотах 146.750 МГц и 458.6125 МГц

http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=20615

Да и плюс теперь ещё 446 МГц.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 18 Июн 2006 18:43:54 #  

И самое интересное в этом то, что "мой бред" прекрасно работал в городской обстановке.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 18 Июн 2006 19:20:31 #  

TheKindWizard
Хорошо ещё, что за этот "бред" и антинаучные высказывания на костёр не послали и на к кресту не прибил... :-)
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 18 Июн 2006 22:52:00 #  

Даааа... тот век прошел, поэтому можно и побаловаться :) А вообще, я-б двойку, а ещё лучше си-бишку в таких условиях юзал-бы. Всеж мощи поболее. А на сиби там вообще теория другая. Многое можно оспорить, но с немногими можно поспорить. Я не сомневаюсь, что если всё сделать грамотно - будет только лучше... а почму-бы сразу репку готовую не купить за то потраченное на разработку время, и деньги?
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 18 Июн 2006 22:57:19 #  

За неимением таких денег и выкручивается народ как может.... Я могу вспомнить радиотелефон на 30 мгц, с одной единственной антенной на базе, и одной на трубке... Про тамошние фильтра лучше промолчать, но, я добивался от него почти 1 км радиуса действия... телефон вроде тоже "Вохтель" был... вот где умы сидят. четырьмя катушками и парой кондеров развязали 0.5 Вт.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 18 Июн 2006 23:23:00 #  

TheKindWizard
Я могу вспомнить радиотелефон на 30 мгц, с одной единственной антенной на базе, и одной на трубке... Про тамошние фильтра лучше промолчать
Ну, на самом деле он не 30 МГц, а 30..31 МГц в одну сторону и 39..40МГц в другую.
Если представить аналогичный разнос на lpd - то это будет либо 434/334МГц, либо 434/560МГц.
При таком разносе можно фильтроваться обычными контурами (в ДМВ варианте - полоскАми), причем не сильно замороченными.
Отфильтроваться при в десять (lpd/pmr) или, тем более, в СТО (lpd/lpd) раз меньшем разносе - задача куда более #0пная, извините за мой французкий.
Слабо сделать телефон 30.0 туда и 30.1 МГц обратно?
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 19 Июн 2006 00:09:21 #  

Ну ты уж загнул :) Да разнос там в 10 мгц, но там и на одну антенну прием и передача велась, вот в чем понт, причем спокойно. Единственное что мешало в далеке - это такие-же сортирники, но никак ни он сам. А если поставить одну на прием, а другую на передачу - то буйт вапсче шикарно.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 19 Июн 2006 00:12:04 #  

Яж сказал, что с фильтрами будет намного лучше, но безфильтровый вариант ненадо сразу так отвергать. Может в теории все очень плохо, но на практике-то работает. Было-бы хуже еслиб было наоборот.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 19 Июн 2006 08:34:03 #  

TheKindWizard
Да разнос там в 10 мгц,
ЧТД.

но там и на одну антенну прием и передача велась, вот в чем понт, причем спокойно.
*вно вопрос.
Разрешите мне разнос 100 МГц на лпд - я тоже выдам все на одну антенну.
Все устройство сопряжения впишется в 100р и уместится в спичечный коробок.
1.5 МГц - совсем другая пестня, на самом деле очень грусная (кто слова знает).

но безфильтровый вариант ненадо сразу так отвергать.
Надо.

Может в теории все очень плохо, но на практике-то работает.
Предметно - что там работает?
Из-под шумодава иногда что-то вылазит?
А в микровольтах?
Если так просто - ставь сам репитер - мы будем посмотреть что из этого получится.
А то теоретизировать все горазды (особенно не зная теории).
А я как бы ручками все это щупал, на предмет забития, пораженок и интермодов.
Что такое интермоды в курсе?
Редкий аппарат имеет к ним устойчивость выше 40-50dB.
kovcheg
Участник
Offline4.9
с сен 2004
Москва. ЗАО
Сообщений: 1135

Дата: 19 Июн 2006 16:42:42 · Поправил: kovcheg #  

Главный вопрос цена.
если эхо- то 1400 руб и разъем к портативке+станция(диапазон любой)
А если полноценный репитер то целая куча и + две станции.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 608

Дата: 19 Июн 2006 19:42:05 #  

Кое-что про репитер обсуждалось например здесь http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&topic=17065&forum=5&page=-1
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2940

Дата: 19 Июн 2006 20:00:16 #  

Вилкер, яж сказал, что я его собирал и всё работало, нафига ты мне предлогаешь собрать его ишшораз?? Ладно вобщем... я никому ничего доказывать не собираюсь. Если у человека есть две портативы, правильнозаточенные руки, и время - он сам всё испытает, и решит для себя, что ему лучше... А то блин я прям "оправдываюсь" перед кем-то... фи :)
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 20 Июн 2006 00:58:20 #  

TheKindWizard
и всё работало
А что работало, собственно?
После вдувания неизвестно какой мощи что-то там проквакивалось?
Это не есть работало.

Если у человека есть две портативы, правильнозаточенные руки, и время - он сам всё испытает, и решит для себя, что ему лучше...
Кто-нибудь сделал полноценный РЕПИТЕР из двух лпд портатив?
Кто, где, как работает?

А теоретиков я в жизни насмотрелся, на словах все у них зашибись, а как до дела доходит - вляпываваются в то самое, о чем им долго говорили и счем они спорили. Причем обижаются.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.016; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.