Сосбно требуется сабж. В ММАНе смоделировал антенну, а как расчитать СУ не знаю. Купить, конечно, легче, но я хочу антенну задешево ;) - удочка 6 м, 5 метров провода и катушка СУ.

Silent
А что говорит ММАНА про сопротивление? Если близкое к 50-ти то можно и не заморачиваться.
И честно говоря немного не догоняю про саму антенну. Можно модель по мылу скинуть? Вот собственно мыло: kulikovy(собачка)bk.ru

Silent
Добрый день, коллега по увлечению. У меня стоИт крышная антенна на СиБи от Алана, Energy 1/2L. Уже с весны 1999. Ремонтировал неоднократно, в один из ремонтов срисовал катушку. Точные данные есть дома, если Вам не срочно, вечером смогу отсканить зарисовку или просто напишу моточные данные.

Kulikov_Sergey
И честно говоря немного не догоняю про саму антенну.
Это не антенна, это просто какая-то .опа.
Несмотря на разрекламированное 'в противовесах не нуждается', существует масса вариантов - от замаскированного волнового диполя ('рекомендуемая длина мачты - 5.4м'), до диполя со смещенной точкой запитки и маргинальным противовесом.
В общем, я бы рекомендовал включить в горячий конец контура, и подбирать точку подключения по минимуму КСВ.
Единственная проблема - адекватный по погодостойкости и мощности КПЕ (хотя можно попробовать взять фиксированный и витками настроить).
Как работает тамошний фирменный 'токовый трансформатор' - сам не въеду и по сей день.

http://radionet.com.ru/file/in/19/1/0/

ротхаммель, карл

и его последователи

http://www.uarl.com.ua/soft/anttuned.htm

BR4096
Скиньте, если Вам не трудно, или сюда или vitek726(alfa)mail(tocka)ru

Это не антенна, это просто какая-то .опа.
Вилкер
Это не .опа, это все-таки антенна. Не исключаю, что у меня работает некоторое подобие волнового диполя, так как в качестве мачты использовано одно телевизионное колено, привязанное катанкой к торчащей из кровли вентиляции сортирного стояка. Подкупает своей широкополосностью - около 2 МГц по КСВ полтора. В настройке практически не нуждается. Никаких конденсаторов в ее СУ нет, это не П- и не Г-контур, это самый обыкновенный автотрансформатор, что гарантирует гальваническое заземление. Если Silent все еще не разочаровался в идее постройки этой антенны, вечером скину моточные данные.

Kulikov_Sergey
Сопротивление антенны и близко не нет к 50, 50 дает 1/4 с проивовесами, но я 1/4 не хочу, ММАНА предлагет LC согласование, но я не знаю куда его прикрутить.

Kulikov_Sergey
Сопротивление этой антенны - несколько сотен ом, сколько точно, врать не буду.

Kulikov_Sergey
Сопротивление антенны и близко не нет к 50, 50 дает 1/4 с проивовесами, но я 1/4 не хочу, ММАНА предлагет LC согласование, но я не знаю куда его прикрутить.

BR4096
Это не .опа, это все-таки антенна.
Что бы таки стала антенна - ее таки надо согласовать.

Не исключаю, что у меня работает некоторое подобие волнового диполя, так как в качестве мачты использовано одно телевизионное колено
Есть мнение, что наиболее правильная и стабильная конфигурация.
Только как ее воспроизводить в случае с удочкой - неясно.
Ну и внизу получается максимум напряжения, что неполезно с точки зрения потерь и наводок, в т.ч. и на/с фидера.

Если Silent все еще не разочаровался в идее постройки этой антенны, вечером скину моточные данные.
Вот только данные на самом деле до фига от чего зависят - межвитковая емкость, паразитная индуктивность, точное реактивное сопротивление полотна (которое от диаметра и длины как полотна, так и противовеса, плюс меняется в разы). И попадать надо с точностью до десятка процентов - не 50 Гц чай.
Лучше делать систему, настраиваемую одной, в крайнем случае - двумя ручками.

Silent
ММАНА предлагет LC согласование, но я не знаю куда его прикрутить.
Противовес дорисуй.
Все равно какой-то будет - коаксиал-то никуда не денется.
Только учти, что в реале на него будет влиять реальная земля (чего ммана категорически не учитывает), фидер (если противовес будет таки отдельным проводом), оператор и все связное оборудование со своими достаточно некороткими проводами.
Ну и отдельная радость - максимум ВЧ на корпусе трансивера, кусающийся током микрофон, возбуды с наводками и т.п.

У GP холодный конец катутшки автотрансформатора заземляется, соединяется с мачтой, а с АЭФ достаточно эффективно борется запорный дроссель из нанизаных на кабель коелчек ферритовых или несколько витков кабеля на большом кольце.
В целом, я хочу повторить конструкцию антенны, что у меня уже была - телескоп из алюминиемых трубок, с автотрансформаторным согласованием, только вместо трубок будет медный провод, прикрепленный к несущей конструкции в виде удочки, только стоить это будет рублей 400. а не 1500. ;)

Silent
с АЭФ достаточно эффективно борется запорный дроссель из нанизаных на кабель коелчек ферритовых или несколько витков кабеля на большом кольце.
Ну эту фразу спишем на черезмерный оптимизм - если в случае 1/4 и прочих низкоомных антенн оно хоть как-то работает, то для GP с 1/2 элементами - большие сомнения.
Дроссель, увы, не запирает абсолютно, а только лишь повышает сопротивление RF. Когда у RF 'есть выбор' - утекать в дырищу 50 Ом или в дырочку 900 Ом - оно еще как-то работает.
А когда основная дырка превращается в 1800 Ом - от 900 Ом дросселя никакого толку.
А качественный дроссель на эти частоты - штука нетривиальная - RF и по межвитковым емкостям сочится, и прямой наводкой перепрыгивает...
В общем радостей там достаточно много, жизнь сразу же становится насыщенной и интересной.

Единственная проблема - адекватный по погодостойкости и мощности КПЕ (хотя можно попробовать взять фиксированный и витками настроить).

нет проблем! сначала настраиваем с помощью переменного кондера, после меряем его емкость и заменяем на подобранную герметичную емкость.
в качестве емкости часто используют разомкнутый кусок коаксиального кабеля. и на пробой напряжение большое, и дешево.
ну, либо набор последовательно-параллельных КСО.

Вилкер
Ну, я же не систему связи с иными мирами строю! ;) И всего-то надо - как расчитать это самый авторансформатор, подогнать его под доступные мне детали.
Антенна будет выглядеть наподобие http://www.gerbb.ru/CB.htm
Здесь описаны конструкции антенн, но конструкции согласующих трансформаторов не подходят - на 1/2 он слишком большой по размерам, на 5/8 подходит, но он на 5/8 рассчитан, а мне надо на 1/2. И всего-то надо чуток изменить праметры - число витков и отвод, в которую сторону изменять и насколько, я не знаю, поэтому и спрашиваю.

Silent
Положил скан своей зарисовки в копилку:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/coil.jpg
Диаметр каркаса 20 мм, шаг канавки 2.5 мм, диаметр провода 2 мм. Левый конец - земля и оплетка, правый - к вибратору, средняя точка - центральная жила.

BR4096
Пасиб! :)

Здравствуйте всем.
Нет ли у кого свежего опыта повторения полуволновой вертикальной антенны на СиБи с таким автотрансформатором? Интересует, насколько велико влияние точности согдасования коэффициента трансформации на резонанс. А также наличие мачты или противовесов. Ситуация такая: я повторил катушку примерно по своей картинке, выдержав коэффициент трансформации, но не особенно заботясь об асолютной индуктивности. Отмерил провод 5.30 метра, подвесил высоко на дереве. Практический тест с другой станцией на машине не впечатлил, связь была максимум километра на полтора. Я погрешил на раздолбанную автомобильную, и решил дождаться приборов. На днях получил с Али NanoVNA и посмотрел, строит ли антенна где-либо. Автомобилка оказалась примерно в норме, а вот самодельная проволочная оказалась точно на 13.6 МГц, т.е. строит на как половинка, а как четверть.
Остался ли кто-нибудь, кто может сказать по теме?

кто может сказать по теме?

А что говорить, где схема конструкции?

И почему бы не сделать антенну типа коаксиальный диполь, т.е. полуволновый диполь с запорным дросселем на оплетке, после 1/4 длины.
Или даже обычный вертикальный/наклонный диполь-сполер, с классической запиткой по центру.

https://vk1nam.wordpress.com/2018/02/10/portable-2m-144-mhz-coaxial-dipole-antenna/

Для 27МГц, естественно, размеры полотна будут другие и дроссель побольше намотать нужно.

И не забываем по важность соответствия поляризации для связи с авто-антенной, горизонтально тулить как бы не правильно в этом случае. Это же связь прямой/поверхностной волной, не по прохождению.

Zmej

https://vk1nam.wordpress.com/2018/02/10/portable-2m-144-mhz-coaxial-dipole-antenna/

Для 27МГц, естественно, размеры полотна будут другие и дроссель побольше намотать нужно.

к сожалению не просто дроссель, а коаксиальный трап. Т.к. на конце 1\4 оплетки , как у обычного диполя будет высокое напряжение , а значит нужно огромное сопротивление у этого дросселя. Просто дроссель на трубке будет иметь значительную емкость и ток оплетки успешно дальше побежит.
взять кольцо из феррита тоже не подойдет, по крайней мере с активным сопротивлением - буду значительные потери ( я конечно не пробовал сам, но в каком-то видео Радиала я специально уточнял этот момент, там Евгений подтвердил что были потери и он выбрал обычное LC согласование )

BR4096
На днях получил с Али NanoVNA
по способу с коакс. диполем рецепт такой

http://dl2kq.de/ant/3-93.htm

Как вариант


Автомобилка оказалась примерно в норме, а вот самодельная проволочная оказалась точно на 13.6 МГц, т.е. строит на как половинка, а как четверть.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/coil.jpg

а этот совсем не похоже на автрансфоматор высокоомный, соотношение витков 9 к ( 9 + 13 ) -> 50ом в 250м он натрансформирует

Можно и феррит применять для дросселя или просто подобрать витки кабеля, чтобы резонанс с паразитной емкостью намотки и создаст трап, сейчас с наличием анализаторов это все довольно просто делается.

а этот совсем не похоже на автрансфоматор высокоомный, соотношение витков 9 к ( 9 + 13 ) -> 50ом в 250м он натрансформирует
За что купил, что называется. Именно такой коэффициент трансформации у алановских антенн 5/8 и 1/2. И в исполнении в виде алюминиевого штыря это работает. Но хотелось бы не общих рекомендаций, а отзыв того, кто реально пробовал. Как сделать диполь, в том числе коаксиальный, или простую GP-шку, я знаю.

А что говорить, где схема конструкции?
В этой теме всё обсуждалось. Тема, несмотря на давность, всего из одной страницы. Не счёл нужным повторяться.
И не забываем по важность соответствия поляризации для связи с авто-антенной, горизонтально тулить как бы не правильно в этом случае.
Я как бы в курсе :-) На самом деле, обе антенны были вертикальные, включая проволочную

BR4096
За что купил, что называется. Именно такой коэффициент трансформации у алановских антенн 5/8 и 1/2. И в исполнении в виде алюминиевого штыря это работает. Но хотелось бы не общих рекомендаций, а отзыв того, кто реально пробовал.

Согласен. ответа конкретного нету. Мне самому этот вопрос интересен, т.к. прошлым летом не получалось полволны на сиби согласовать по схеме автотрансформатора при наличии только станции\ксв метра. получалось только используя катушку с коденсатором переменной емкости.
Мой пост сводился к тому, что imho оригинальная схема согласования не просто автротрансформаторная, а более хитрая автотрансформаторная + Г LC звен , где С межвитковая емкость.

radeon
Мой пост сводился к тому, что imho оригинальная схема согласования не просто автротрансформаторная, а более хитрая автотрансформаторная + Г LC звен , где С межвитковая емкость.
Вот это очень вероятно. Кстати, в оригинальной конструкции небольшая, но вполне реальная конструктивная ёмкость присутствует между нижним концом вибратора и скобой крепления. И в одном из описаний подобного типа проволочной антенны на КВ автор использовал самодельный подстроечник на несколько пикофарад. А Вы где конденсатор устанавливали?

BR4096

Т.к. возможны две схемы согласования


пробовал ту, что цветными линиями обозначил

я просто из конструктивных особенностей предпочёл катушку параллельно оплетке кабеля и 1\2 антенны. а в подобранный отвод уже КПЕ. Просто было любопытно - КПЕ по минимальной емкости в сетап подойдет или нет..а потом я его заменил на два куска жести изолированные скотчем в качестве самодельного конденсатора.

P.S. если что, то вот программа для расчета СУ
http://gal-ana.de/downloadr.htm

radeon
Спасибо.

Если есть анализатор, лучше снять входное сопротивление антенны, а потом уже СУ считать.
Дело в том, что оно будет зависеть от противовеса, хотя его якобы нет у 1/2, а по факту есть в виде оплетки кабеля, мачты и т.д.

Еще вариант согласования 1/2: https://dk7zb.darc.de/6m/Vertical.htm