LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 34,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Расчет согласующего автотрансформатора у 1/2 GP на CB
Автор Сообщение
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 52

Дата: 30 Июн 2006 00:10:26 #  

Сосбно требуется сабж. В ММАНе смоделировал антенну, а как расчитать СУ не знаю. Купить, конечно, легче, но я хочу антенну задешево ;) - удочка 6 м, 5 метров провода и катушка СУ.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 30 Июн 2006 00:21:54 #  

Silent
А что говорит ММАНА про сопротивление? Если близкое к 50-ти то можно и не заморачиваться.
И честно говоря немного не догоняю про саму антенну. Можно модель по мылу скинуть? Вот собственно мыло: kulikovy(собачка)bk.ru
Реклама
Google
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 363

Дата: 30 Июн 2006 08:15:35 #  

Silent
Добрый день, коллега по увлечению. У меня стоИт крышная антенна на СиБи от Алана, Energy 1/2L. Уже с весны 1999. Ремонтировал неоднократно, в один из ремонтов срисовал катушку. Точные данные есть дома, если Вам не срочно, вечером смогу отсканить зарисовку или просто напишу моточные данные.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 30 Июн 2006 08:48:04 #  

Kulikov_Sergey
И честно говоря немного не догоняю про саму антенну.
Это не антенна, это просто какая-то .опа.
Несмотря на разрекламированное 'в противовесах не нуждается', существует масса вариантов - от замаскированного волнового диполя ('рекомендуемая длина мачты - 5.4м'), до диполя со смещенной точкой запитки и маргинальным противовесом.
В общем, я бы рекомендовал включить в горячий конец контура, и подбирать точку подключения по минимуму КСВ.
Единственная проблема - адекватный по погодостойкости и мощности КПЕ (хотя можно попробовать взять фиксированный и витками настроить).
Как работает тамошний фирменный 'токовый трансформатор' - сам не въеду и по сей день.
308SD101
Участник
Offline1.4
с июн 2006
алма-ата,казахстан
Сообщений: 1125

Дата: 30 Июн 2006 09:59:40 #  

http://radionet.com.ru/file/in/19/1/0/

ротхаммель, карл

и его последователи

http://www.uarl.com.ua/soft/anttuned.htm
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 52

Дата: 30 Июн 2006 10:02:33 #  

BR4096
Скиньте, если Вам не трудно, или сюда или vitek726(alfa)mail(tocka)ru
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 363

Дата: 30 Июн 2006 10:08:00 #  

Это не антенна, это просто какая-то .опа.
Вилкер
Это не .опа, это все-таки антенна. Не исключаю, что у меня работает некоторое подобие волнового диполя, так как в качестве мачты использовано одно телевизионное колено, привязанное катанкой к торчащей из кровли вентиляции сортирного стояка. Подкупает своей широкополосностью - около 2 МГц по КСВ полтора. В настройке практически не нуждается. Никаких конденсаторов в ее СУ нет, это не П- и не Г-контур, это самый обыкновенный автотрансформатор, что гарантирует гальваническое заземление. Если Silent все еще не разочаровался в идее постройки этой антенны, вечером скину моточные данные.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 52

Дата: 30 Июн 2006 10:08:23 #  

Kulikov_Sergey
Сопротивление антенны и близко не нет к 50, 50 дает 1/4 с проивовесами, но я 1/4 не хочу, ММАНА предлагет LC согласование, но я не знаю куда его прикрутить.
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 363

Дата: 30 Июн 2006 10:11:58 #  

Kulikov_Sergey
Сопротивление этой антенны - несколько сотен ом, сколько точно, врать не буду.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 52

Дата: 30 Июн 2006 10:12:04 #  

Kulikov_Sergey
Сопротивление антенны и близко не нет к 50, 50 дает 1/4 с проивовесами, но я 1/4 не хочу, ММАНА предлагет LC согласование, но я не знаю куда его прикрутить.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 30 Июн 2006 11:01:31 #  

BR4096
Это не .опа, это все-таки антенна.
Что бы таки стала антенна - ее таки надо согласовать.

Не исключаю, что у меня работает некоторое подобие волнового диполя, так как в качестве мачты использовано одно телевизионное колено
Есть мнение, что наиболее правильная и стабильная конфигурация.
Только как ее воспроизводить в случае с удочкой - неясно.
Ну и внизу получается максимум напряжения, что неполезно с точки зрения потерь и наводок, в т.ч. и на/с фидера.

Если Silent все еще не разочаровался в идее постройки этой антенны, вечером скину моточные данные.
Вот только данные на самом деле до фига от чего зависят - межвитковая емкость, паразитная индуктивность, точное реактивное сопротивление полотна (которое от диаметра и длины как полотна, так и противовеса, плюс меняется в разы). И попадать надо с точностью до десятка процентов - не 50 Гц чай.
Лучше делать систему, настраиваемую одной, в крайнем случае - двумя ручками.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 30 Июн 2006 11:05:58 #  

Silent
ММАНА предлагет LC согласование, но я не знаю куда его прикрутить.
Противовес дорисуй.
Все равно какой-то будет - коаксиал-то никуда не денется.
Только учти, что в реале на него будет влиять реальная земля (чего ммана категорически не учитывает), фидер (если противовес будет таки отдельным проводом), оператор и все связное оборудование со своими достаточно некороткими проводами.
Ну и отдельная радость - максимум ВЧ на корпусе трансивера, кусающийся током микрофон, возбуды с наводками и т.п.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 52

Дата: 30 Июн 2006 14:24:45 #  

У GP холодный конец катутшки автотрансформатора заземляется, соединяется с мачтой, а с АЭФ достаточно эффективно борется запорный дроссель из нанизаных на кабель коелчек ферритовых или несколько витков кабеля на большом кольце.
В целом, я хочу повторить конструкцию антенны, что у меня уже была - телескоп из алюминиемых трубок, с автотрансформаторным согласованием, только вместо трубок будет медный провод, прикрепленный к несущей конструкции в виде удочки, только стоить это будет рублей 400. а не 1500. ;)
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 30 Июн 2006 16:21:27 #  

Silent
с АЭФ достаточно эффективно борется запорный дроссель из нанизаных на кабель коелчек ферритовых или несколько витков кабеля на большом кольце.
Ну эту фразу спишем на черезмерный оптимизм - если в случае 1/4 и прочих низкоомных антенн оно хоть как-то работает, то для GP с 1/2 элементами - большие сомнения.
Дроссель, увы, не запирает абсолютно, а только лишь повышает сопротивление RF. Когда у RF 'есть выбор' - утекать в дырищу 50 Ом или в дырочку 900 Ом - оно еще как-то работает.
А когда основная дырка превращается в 1800 Ом - от 900 Ом дросселя никакого толку.
А качественный дроссель на эти частоты - штука нетривиальная - RF и по межвитковым емкостям сочится, и прямой наводкой перепрыгивает...
В общем радостей там достаточно много, жизнь сразу же становится насыщенной и интересной.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 30 Июн 2006 16:32:52 · Поправил: NBFM #  

Единственная проблема - адекватный по погодостойкости и мощности КПЕ (хотя можно попробовать взять фиксированный и витками настроить).

нет проблем! сначала настраиваем с помощью переменного кондера, после меряем его емкость и заменяем на подобранную герметичную емкость.
в качестве емкости часто используют разомкнутый кусок коаксиального кабеля. и на пробой напряжение большое, и дешево.
ну, либо набор последовательно-параллельных КСО.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 52

Дата: 30 Июн 2006 22:09:12 #  

Вилкер
Ну, я же не систему связи с иными мирами строю! ;) И всего-то надо - как расчитать это самый авторансформатор, подогнать его под доступные мне детали.
Антенна будет выглядеть наподобие http://www.gerbb.ru/CB.htm
Здесь описаны конструкции антенн, но конструкции согласующих трансформаторов не подходят - на 1/2 он слишком большой по размерам, на 5/8 подходит, но он на 5/8 рассчитан, а мне надо на 1/2. И всего-то надо чуток изменить праметры - число витков и отвод, в которую сторону изменять и насколько, я не знаю, поэтому и спрашиваю.
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 363

Дата: 30 Июн 2006 23:12:27 #  

Silent
Положил скан своей зарисовки в копилку:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/coil.jpg
Диаметр каркаса 20 мм, шаг канавки 2.5 мм, диаметр провода 2 мм. Левый конец - земля и оплетка, правый - к вибратору, средняя точка - центральная жила.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 52

Дата: 01 Июл 2006 16:03:21 #  

BR4096
Пасиб! :)
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 363

Дата: 20 Мар 2021 19:46:28 #  

Здравствуйте всем.
Нет ли у кого свежего опыта повторения полуволновой вертикальной антенны на СиБи с таким автотрансформатором? Интересует, насколько велико влияние точности согдасования коэффициента трансформации на резонанс. А также наличие мачты или противовесов. Ситуация такая: я повторил катушку примерно по своей картинке, выдержав коэффициент трансформации, но не особенно заботясь об асолютной индуктивности. Отмерил провод 5.30 метра, подвесил высоко на дереве. Практический тест с другой станцией на машине не впечатлил, связь была максимум километра на полтора. Я погрешил на раздолбанную автомобильную, и решил дождаться приборов. На днях получил с Али NanoVNA и посмотрел, строит ли антенна где-либо. Автомобилка оказалась примерно в норме, а вот самодельная проволочная оказалась точно на 13.6 МГц, т.е. строит на как половинка, а как четверть.
Остался ли кто-нибудь, кто может сказать по теме?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 97

Дата: 18 Апр 2021 09:52:43 · Поправил: Zmej (18 Апр 2021 09:58:56) #  

кто может сказать по теме?

А что говорить, где схема конструкции?

И почему бы не сделать антенну типа коаксиальный диполь, т.е. полуволновый диполь с запорным дросселем на оплетке, после 1/4 длины.
Или даже обычный вертикальный/наклонный диполь-сполер, с классической запиткой по центру.

https://vk1nam.wordpress.com/2018/02/10/portable-2m-144-mhz-coaxial-dipole-antenna/

Для 27МГц, естественно, размеры полотна будут другие и дроссель побольше намотать нужно.

И не забываем по важность соответствия поляризации для связи с авто-антенной, горизонтально тулить как бы не правильно в этом случае. Это же связь прямой/поверхностной волной, не по прохождению.
radeon
Участник
Offline1.8
с мая 2005
Орехово-Зуево
Сообщений: 108

Дата: 18 Апр 2021 16:01:50 #  

Zmej

https://vk1nam.wordpress.com/2018/02/10/portable-2m-144-mhz-coaxial-dipole-antenna/

Для 27МГц, естественно, размеры полотна будут другие и дроссель побольше намотать нужно.


к сожалению не просто дроссель, а коаксиальный трап. Т.к. на конце 1\4 оплетки , как у обычного диполя будет высокое напряжение , а значит нужно огромное сопротивление у этого дросселя. Просто дроссель на трубке будет иметь значительную емкость и ток оплетки успешно дальше побежит.
взять кольцо из феррита тоже не подойдет, по крайней мере с активным сопротивлением - буду значительные потери ( я конечно не пробовал сам, но в каком-то видео Радиала я специально уточнял этот момент, там Евгений подтвердил что были потери и он выбрал обычное LC согласование )

BR4096
На днях получил с Али NanoVNA
по способу с коакс. диполем рецепт такой

http://dl2kq.de/ant/3-93.htm

Как вариант


Автомобилка оказалась примерно в норме, а вот самодельная проволочная оказалась точно на 13.6 МГц, т.е. строит на как половинка, а как четверть.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/coil.jpg

а этот совсем не похоже на автрансфоматор высокоомный, соотношение витков 9 к ( 9 + 13 ) -> 50ом в 250м он натрансформирует
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 97

Дата: 18 Апр 2021 16:15:39 #  

Можно и феррит применять для дросселя или просто подобрать витки кабеля, чтобы резонанс с паразитной емкостью намотки и создаст трап, сейчас с наличием анализаторов это все довольно просто делается.
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 363

Дата: 18 Апр 2021 20:43:56 #  

а этот совсем не похоже на автрансфоматор высокоомный, соотношение витков 9 к ( 9 + 13 ) -> 50ом в 250м он натрансформирует
За что купил, что называется. Именно такой коэффициент трансформации у алановских антенн 5/8 и 1/2. И в исполнении в виде алюминиевого штыря это работает. Но хотелось бы не общих рекомендаций, а отзыв того, кто реально пробовал. Как сделать диполь, в том числе коаксиальный, или простую GP-шку, я знаю.
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 363

Дата: 18 Апр 2021 20:46:58 · Поправил: BR4096 (19 Апр 2021 05:28:30) #  

А что говорить, где схема конструкции?
В этой теме всё обсуждалось. Тема, несмотря на давность, всего из одной страницы. Не счёл нужным повторяться.
И не забываем по важность соответствия поляризации для связи с авто-антенной, горизонтально тулить как бы не правильно в этом случае.
Я как бы в курсе :-) На самом деле, обе антенны были вертикальные, включая проволочную
radeon
Участник
Offline1.8
с мая 2005
Орехово-Зуево
Сообщений: 108

Дата: 19 Апр 2021 01:58:20 #  

BR4096
За что купил, что называется. Именно такой коэффициент трансформации у алановских антенн 5/8 и 1/2. И в исполнении в виде алюминиевого штыря это работает. Но хотелось бы не общих рекомендаций, а отзыв того, кто реально пробовал.

Согласен. ответа конкретного нету. Мне самому этот вопрос интересен, т.к. прошлым летом не получалось полволны на сиби согласовать по схеме автотрансформатора при наличии только станции\ксв метра. получалось только используя катушку с коденсатором переменной емкости.
Мой пост сводился к тому, что imho оригинальная схема согласования не просто автротрансформаторная, а более хитрая автотрансформаторная + Г LC звен , где С межвитковая емкость.
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 363

Дата: 19 Апр 2021 04:23:00 · Поправил: BR4096 (19 Апр 2021 04:38:53) #  

radeon
Мой пост сводился к тому, что imho оригинальная схема согласования не просто автротрансформаторная, а более хитрая автотрансформаторная + Г LC звен , где С межвитковая емкость.
Вот это очень вероятно. Кстати, в оригинальной конструкции небольшая, но вполне реальная конструктивная ёмкость присутствует между нижним концом вибратора и скобой крепления. И в одном из описаний подобного типа проволочной антенны на КВ автор использовал самодельный подстроечник на несколько пикофарад. А Вы где конденсатор устанавливали?
radeon
Участник
Offline1.8
с мая 2005
Орехово-Зуево
Сообщений: 108

Дата: 19 Апр 2021 20:19:44 · Поправил: radeon (19 Апр 2021 20:21:45) #  

BR4096

Т.к. возможны две схемы согласования


пробовал ту, что цветными линиями обозначил

я просто из конструктивных особенностей предпочёл катушку параллельно оплетке кабеля и 1\2 антенны. а в подобранный отвод уже КПЕ. Просто было любопытно - КПЕ по минимальной емкости в сетап подойдет или нет..а потом я его заменил на два куска жести изолированные скотчем в качестве самодельного конденсатора.

P.S. если что, то вот программа для расчета СУ
http://gal-ana.de/downloadr.htm
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 363

Дата: 19 Апр 2021 22:33:16 #  

radeon
Спасибо.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 97

Дата: 21 Апр 2021 17:10:59 #  

Если есть анализатор, лучше снять входное сопротивление антенны, а потом уже СУ считать.
Дело в том, что оно будет зависеть от противовеса, хотя его якобы нет у 1/2, а по факту есть в виде оплетки кабеля, мачты и т.д.

Еще вариант согласования 1/2: https://dk7zb.darc.de/6m/Vertical.htm
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.034; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.