Гипотеза. Бардак в московском эфире конца 90-х был спровоцирован?
(навеяно воспоминаниями, недавними разговорами со старыми товарищами и московским нпа по поводу антенн)

Есть гипотеза. Интересно Ваше мнение уважаемые участники ресурса.

Итак. Представьте. Конец 90-х.
ОПСОСЫ (операторы сотовой связи),производители и сейлсы аппаратуры сотовой связи,интернет провайдеры, МГТС сняли очередные пенки с очередного сегмента рынка. Двигаться нужно дальше. Все четко, как минимум по Котлеру.

Их маркетинг собирается захватывать следующий сегмент рынка, снижая цены как на услуги, так и на телефоны. Причем они прекрасно понимают, чем шустрее и масштабнее они это сделают, тем лучше для них будет.

Постоянные издержки, емкость рынка, затраты на нового клиента, удержание имеющегося, программы лояльности, будущие маркетинговые войны и прочие прелести жизни никто не отменял.

Естественно перед захватом, они изучают поле битвы и жатвы.
А технически подкованных людей, людей в "теме" тогдашего эфира думаю у них хватало.

И что они таки видят?

Они видят кишаший целевой аудиторией гражданский диапазон (СиБи), "двойку", "семьдесят", "транки", знаменитые трубки панасоник, санио, тамагавы, сенао и прочия прочия прелести тогдашнего россейскаго эфира.

Они видят целевую аудиторию, которая активна, молода, платежеспособна, неизбалована.
Готова платить и платит деньги за саму аппаратуру, антенны кабель, телефонные интерфейсы, транковые платы, за модернизацию, настройку, установку. Непритязательна, готова СВЯЗЫВАТЬСЯ и ОБЩАТЬСЯ несмотря на проход и помехи.

Они видят количество официально зарегистрированных пользователей сиби, пусть даже часть их них и не вещает. А сколько было незарегистрировано?

Кто помнит сколько знаков содержал московский официальный сиби цифровой позывной в конце 90-х.
Цифра насколько я помню переваливала за 10000!
А ведь это количество клиентов средней, хорошо стоящей на ногах компании, количество клиентов какой-нибудь сегодняшней очень жирной московской локальной сети. А теперь представте сколько бабок могут принести эти клиенты в течении нескольких лет.

Они видят многочисленные шаражкины конторы, самоделкиных, левшей, митинский рынок, 16 канал.
(многие из этих контор поднялись на волне сиби и до сих пор существуют. Не буду указывать пальцами. Многие прекрасно их знают=)). )

Видят также отечественную скукоженную радиопромышленность выпускающую страшных различных гомунклусов под названием радиостанция, которую тем не менее кто-то покупает.

Их маркетинг видит огромный трафик аппаратуры пересекающей границу, трафик бабок,
неучтенный, непосчитанный, нетарифицированный ТРАФИК ЧЕЛОВЕКО-СЛОВА-ЧАСОВ =))), который не является интернет, сотовым или телефонным трафиком. Их трафиком!
И ВСЕ ЭТО ПРОХОДИТ МИМО НИХ!!!=))
Понимаешь камарад, о чем я?

А ведь долгосрочная маркетинговая стратегия строится на года вперед.

А теперь представьте и сравните

сколько бабок уйдет на покупку, установку, настройку нескольких сиби радиостанций, усилителей под несколько сотен ватт, антенн
и мотивацию нескольких "деятелей", "активистов", "провокаторов", которые будут РАЗДЕЛЯТЬ И ВЛАСТВОВАТЬ, а именно
устраивать бардак, помойку в эфире, ставить несущие, помехи, создавать некомфортную психологическую обстановку в эфире, травить, гномить, сталкивать корреспондентов и/или группы корреспондентов лбами, говнить различные службы, репитеры, делать общедоступными координаты, телефонные номера, адреса, места работы/учебы неугодных корреспондентов, доставать, подставлять их, сдавать органам,
объединять, мотивировать и контролировать различных говнителей и отморозков под одним крылом.

Думаю даже аппаратуру покупать не надо. Достаточно найти таких "активистов". Давать им на ханку периодически, остальное они сами прекрасно сделают в состоянии ломки, ненависти ко всему живому и измененного сознания.

И сколько бабок в дальнейшем может принести сотовикам, интернетчикам, МГТС разочаровшаяся и уставшая об бардака целевая аудитория тогдашнего московского эфира. Желающая иметь связь и общение.

Ушедшие из сиби, задайте себе несколкьо вопросов:

Почему вы это сделали?
Надоел бардак, не с кем общаться стало, нормальные и интересные собеседники ушли?

А где вы осели после сиби?
Купили сотовый и залипли в интернете?

Кто-то переселился на двойку, семьдесят, кв? А где все остальные?

Если исходить из того, что гипотеза верна, то действия заинтересованных бизнес структур были целесообразны?

Как вы думаете, почему так популярны все эти бесчисленные СМС-чаты, службы знакомств, ТВ-чаты,популярен интернет?

Городским, современным людям нужно общение и связь как воздух. И они это понимали?


Возможно, через гражданскую связь, через возможность свободно общаться и готовность платить за это деньги, терпя при этом плохое качество связи, людей психологически готовили к услугам сотовой и интернет связи.
Но это уже получается гипотеза Мехико №2 =).

Ушедшие из сиби, задайте себе несколкьо вопросов:

Почему вы это сделали?
Надоел бардак, не с кем общаться стало, нормальные и интересные собеседники ушли? Я захожу иногда поворошить.

А где вы осели после сиби?
Купили сотовый и залипли в интернете? Сотовый купил ещё в 95-ом, а в интернете кое-кто другой залип

Кто-то переселился на двойку, семьдесят, кв? А где все остальные? Деды вымерли, птушники на игле. Бровкин на 27.080. Мехико на 433.175. Майк-1 на 27.200

Если исходить из того, что гипотеза верна, то действия заинтересованных бизнес структур были целесообразны? Мировая масонская закулиса и радикальные исламисты? Задай вопрос президенту на яндексе 4 июля!!!

Как вы думаете, почему так популярны все эти бесчисленные СМС-чаты, службы знакомств, ТВ-чаты,популярен интернет? 1.Можно легко снять тёлок. 2.Для тех, кому нехватает человеческого общения. 3.Интернет популярен у большинства пользователей не только для общения, а скорее, как источник информации. Чего не скажешь о СиБи и прочих диапазонах

А вообще, мехико, ты ШИКАРНЫЙ©™!!!

Я начинал на CВ работать с 1990 г. Помню оху..тельные проходы.
Сутками беседовали с дальними странами и областями.
Была масса увлеченных людей, и росла в квадратичной зависимости.
Не верю, что им вдруг резко пришлось отказаться от
интересного хобби.Но пропали они как-то разом.
Насчет диверсии ОПСОСов - что-то в этом есть.
Да и , вообще , там, где деньги, всегда есть
всяческие каверзы и планы по их отъему
у населения. В том числе и с помощью
метода " выжженной земли".
Я тоже был раньше удивлен вдруг
появившейся на диапазонах армии
всяческих "говнителей" , и думаю, что
они имели реальных хозяев и проплату.
Но в силу недостатка инфо могу только предполагать.

Типично маргинально-паяльный подход! Не знаю, информации нет никакой, но мнение свое' выскажу! Совок, одним словом.

А на кого работают те кто на 433.175 сейчас создают невыносимую обстановку?
Может нам готовят репу с платным входом где все будет чинно-благородно? :)

На 433.175 и мексико тусуется. Видимо хорошо ему проплатили 8=)!

Mexico
Итак. Представьте. Конец 90-х.
Они видят кишаший целевой аудиторией гражданский диапазон (СиБи), "двойку", "семьдесят", "транки", знаменитые трубки панасоник, санио, тамагавы, сенао и прочия прочия прелести тогдашнего россейскаго эфира.
Вспоминая тогдашние расценки на сотовую связь - считать целевой аудиторией голодранцев-сибистов - верх оптимизма.

Вилкер
Вспоминая тогдашние расценки на сотовую связь
Ну почему же. Я купил первый сотовый в феврале 1999. Стоил он тогда 50$, назывался Philips Aeon. Помню я и тарификацию - 57 центов за минуту.
Тогда зона охвата сотовой сети стандарта DAMPS по основным магистралям прилично опережала GSM и равнялась примерно 60 км от МКАД, что соответствует покрытию СиБи из города на дачу. Хочется отметить, что уже тогда, когда зона охвата была примерна равна цены на мобильные телефоны были равны и даже ниже, чем цены на сиби аппаратуру.
Mexico
В общем что-то есть в твоих мыслях на мой взгляд, правда говнителей и несунов можно было не оплачивать, а добиться их выписки из "Кащенко".
=)
В общем подведу итог: дешёвые сотовые начали появляться в тот момент, когда сравнялись зоны покрытия СС и радиосвязи гражданского диаппазона, причём компании зачастую продавали трубки дешевле их себестоимости дабы продвинуть связь в массы и получать прибыль на обслуживании. Так что такое совпадение не кажется уже случайным и вырисовывается определённа схемка, о которой писал Мехико.
Остаётся только догадываться, кто или что в будущем убъёт (ну или придушит серьёзно) сотовую связь...

Вилкер. Вы невнимательно читали или я невнятно выразился. Я имел ввиду вперед идущие планы. Снижение цен. Мобильник для студента и пенсионерки.

"..сняли очередные пенки с очередного сегмента рынка. Двигаться нужно дальше. Все четко, как минимум по Котлеру.

Их маркетинг собирается захватывать следующий сегмент рынка, снижая цены как на услуги, так и на телефоны. Причем они прекрасно понимают, чем шустрее и масштабнее они это сделают, тем лучше для них будет..."

По поводу голодранцие сибистов. Я не знаю с кем вы общались, но мои знакомые тратили на аппаратуру нормально, меняли станции как перчатки дабы поиграться новым аппаратом, как сейчас поступают с мобильными. И речь здесь не о б/у сибишных 40-каналках выменянных в 16 канале у Луны на тушенку.

"..На 433.175 и мексико тусуется. Видимо хорошо ему проплатили 8=)!.."
Это коммерческая тайна=))). Я пока на добровольных началах. По призванию души так сказать =). Демонстрационная версия. Скоро триальный период кончится =). Таких шикарных клоунов как там не встретить нигде.
И что, если я там тусуюсь, это автоматически означает что расцветают жопные темы?

Мексико, ты опять о ж? Лучше порассуждай, почему МСС накрылась. Может увидишь аналогии с твоим любимым сиби.

Kulikov_Sergey
Ну почему же. Я купил первый сотовый в феврале 1999. Стоил он тогда 50$, назывался Philips Aeon. Помню я и тарификацию - 57 центов за минуту.
Не 50, а 49.
Ценв минуты была 54 цента, а не 57. И то только днём.
Но при этом нужно сказать, что карта оплаты на 10 уе действовала всего 7 дней, то есть в месяц нужно было как минимум тратить 40 долларов на связь. Причём если не продлишь, то деньги сгорят. Это потом уже они начали замораживаться, а тогда этого небыло. Из чего вопрос:
Много ли людей в те времена ( 98-99 года) могли себе позволить тратить по 50 долларов на мобильник? Учитывая ещё дефолт 98-го? Я думаю, что очень немногие. И уж никакой альтернативы ,в те времена, сотовый не мог составить Си-Би.
Поэтому всё вышенаписанное Мехико больше тянет на бред!

Mexico
По поводу голодранцие сибистов. Я не знаю с кем вы общались, но мои знакомые тратили на аппаратуру нормально, меняли станции как перчатки дабы поиграться новым аппаратом,
В регионах было несколько не так.

как сейчас поступают с мобильными.
Подавляющее большинство моих знакомых/родствеников так не поступало и не поступает.

"..сняли очередные пенки с очередного сегмента рынка. Двигаться нужно дальше. Все четко, как минимум по Котлеру.

Их маркетинг собирается захватывать следующий сегмент рынка, снижая цены как на услуги, так и на телефоны. Причем они прекрасно понимают, чем шустрее и масштабнее они это сделают, тем лучше для них будет..."
Именно так, да.
Дальше они двинулись, окучив Малиновых Пиджаков, Затем Директров Предприятий и Проих Бизнесменов.

И только потом добрались до Домохозяек со Студентами.

Года до 2000..2002 Студенты никого не интересовали за неплатежеспособностью.

За внутримкадье не говорим - там свои Правила Игры.

ЛВС Может нам готовят репу с платным входом где все будет чинно-благородно? :)
Нет! Готовят репу с платным выходом (на свободу). Для этого там сидят провокаторы, а тут эта тема постоянно муссируется этими товарищчами.

А где вы осели после сиби?
Я вот например еще не вышел, но все идет именно к этому.
Это нормальный ход развития. После преобретения в этом году аппарата с SSB модуляцией я к примеру не очень понимаю как народ общается в FM, где все свистит пыхтит. Где на единый вызывной канал село столько любителей, что никого не слышно. А таксисты????
На тех же пятерках гораздо больше порядка чем на 27,200. Человек сделал вызов и отошел на другую частоту. А если пойти повыше так там еще лучше. Я имею ввиду 10-ку. Народ нормально работает и друг другу не мешает. Так что FM это прошлый век от которого всем радиолюбителям стоит (это на мой взгляд, не примите на свой счет) переходить на SSB как это собственно говоря сделано во всем мире.

На сиби работал 1990-1997 год. 4х элементный квадрат был когда то. Года с 1995 сократил время работы в эфире, а потом и совсем завязал. Хотя нет, вру... Я "пакетом" там еще работал. Потом ушел на УКВ и КВ. Работа стала много времени занимать. Как раз поставлял и продавал СВ-радиостанции из Германии, различные УКВ радиостанции и транковые системы.
Частично ушел потому, что наша любимая почта расчухала, что в конвертах с QSL - есть не только карточки, но и валюта - естественно почта не доходила.
Сколько не объяснял зарубежным коллегам не вкладывать в конверты ничего, кроме QSL, все равно валюту пихали в конверты, а потом обижались, что я молчу в ответ.
Частично потому, что отработал практически все, что мог услышать. Даже с Японией и Монголией как то связь была. Про Австралию и не говорю.
Моя жена, Рензо 1WAC905 каждый день русскому языку по эфиру обучала :)
С другой стороны, появилась куча пенсионеров и пионеров, для которых главной задачей было поболтать и не важно о чем. А если услышат сигнал который они принять не могут - нужно его задавить. :)
Из СВ-шных аппаратов у меня было наверное все, что на рынке присутствовало :)
Сейчас на столе стоят и КВ и УКВ трансиверы, антенны есть на крыше, но последние шесть лет на ТХ нажимаю редко, больше слушаю.

странно, в алма-ату доходило 99 % ( почта)
ушел,тк проход стал стухать и поднадоело+дугие дела.
на мой взгляд, цимус св в маргинальности и дх, в одном флаконе.
+ отлаженный выпуск бюджетных шарманок.
вряд ли все так категорично - я про маркетинг, у народа должен быть оттяг

Мехико!
в репе на 5 канале LPD, вроде тебя прикрывали, поэтому напишу тебе здесь

Мне, конечно, понравилась твоя гипотеза по поводу “коммерциализации” эфира. Вопрос очень интересный.
Даже в соседней ветке на общем форуме по поводу репы 145.600 народ высказывался, что готов платить деньги за чистый эфир – и создателем репы это понравилось.

Мне тут один умный человек подкинул следующую гипотезу по поводу «бардак в московской репе».

Итак, по ходу пьесы, действующие лица:

1. Бардак или хулиганство создано искусственно, и поддерживается (в т.ч. оплачивается) некой «структурой» (СТ). Возможно также финансирование этой СТ создания и содержания некоторых репитеров.
2. Рядовые хулиганы (Х), подцепленные (в т.ч. силой и угрозами, но в большей степени добровольно) на крючок за некоторые свои “грешки”, этой СТ выполняют в дежурном режиме (как правило, по парам) роль завсегдатаев репы и Х. Иногда так сильно входят в роль Х, что возможно, эта роль влияет очень плохо, на назовем , “морально-нравственное” состояние их души, отношения в их обычной жизни, даже в своей семье. Получает за свои труды некоторое жалкое по нынешним временам содержание в размере прожиточного минимума (7-8 тыс. руб. в месяц). Возможно среди них есть сотрудники этой СТ выполняющие роль «дурачков» или наоборот неких лидеров.
3. Над этими Х, существуют некие “смотрящие” (С) этой СТ, которые как правило, присутствую в эфире негласно, но иногда сами выходят в эфир (часто бывает и в нетрезвом виде) или в сложных ситуациях помогают Х. Х тем самым всегда знают что все их действия строго контролируются, и если бывает и по-человечески уходят в «нормальные» темы, то поправляются своим С.
4. Простой народ (Л) у нас как всегда тянется там где все, и привык следовать не зову души или сердца, отвергающей тематику и направленность данного вещания, а элементарному стадному чувству. Все возрасты подходят сюда (хотя в основном слушают), как правило, больше молодежи и среднего возраста. Это и понятно, старики поспокойнее (бывшие коммунисты) и все на учете, а молодежь зеленая и не пуганая.
5. Среди Л выделяются К (клоуны, добровольные хулиганы), которых устраивает «говнеж» в эфире и которые поддерживают заданные Х и С темы и готовы в силу своего психологического, нравственного и душевного развития быть участниками бардака, иногда выполняют роль неких «клоунов» эфира.


Сюжет:

1. СТ создается некий центр (или 2-3) притяжения, общения Л, в котором тон задают Х и С, для контроля СТ большей массы Л, выявления различных экстремистов и прочих несознательных граждан.

Задачи:

1. 1-2 канала (достаточно 1-го на каждом диапазоне вещания радиолюбителей) которые возможно легко контролировать в режиме реального времени, включая полный мониторинг (запись).
2. Хулиганство или говнёж выбраны для:
А) разгона, помехи открытому и свободному общению обычных людей на «животрепещущие» темы, включая политику, критику государственного устройства и порядка.
Б) создания образа радиолюбителя-педераста/некрофила/педофила/ и т.п., в общественном сознании, в том числе и у близких (семей) самих радиолюбителей. Общественного осуждения и падения популярности общения в открытом радио эфире,
В) дискредитации среди простого народа понятия «радиолюбитель».
Г) выявление нежелательных, социально-опасных и других экстремистски настроенных элементов.
Д) контроля над умонастроениями Л,

Что думаете???

паранойя, имхо

паранойя, имхо
Может, все же, не так категорично. Я бы сказал, не паранойя, а способность человека анализировать события и поступки, в перспективе, способность прогнозировать ситуацию и не подставляться. Не быть слепым бараном. Со стороны автора подход, скорее конструктивный, чем разрушительный. Как сказала бы учительница легендарного Вовочки из детского эпоса: "вообще-то, это душ, но ход мысли мне нравится".

Рассвет, тебе в 3 часа ночи заняться нечем? Точно параноик!

Шариков
тебе в 3 часа ночи заняться нечем?

Для кого ночь а для кого утро!

Паралельно идет тема

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=14&topic=24236&page=1

вроде откликов там и народа больше в основном форуме, есть смысл перейти туда?

сублимация : вспомнили ? дайте народу контрафактной вотки и полуконтрафактных шарманок
результат : народ менее невротизирован.
все сложилось стихийно, а то была б вотка эксклюзивно и последствий было бы больше
разве плохо ?

шариков написал -

Типично маргинально-паяльный подход! Не знаю, информации нет никакой, но мнение свое' выскажу! Совок, одним словом.
=======================================
Вот они , шариковы...
В советское время у меня был такой,
прозленный по причине постоянного
бухания сосед. ПисАл кляузы вплоть
до ООН. К сожалению , это не лечится...

в данном случае кляузу на своего бывшего соседа ты написал! И не надо этих обобщений в духе ленина-сталина. Истинного шарикова тут за версту видно.

Стоп машины. Брэк. Не оскорбляйте друг друга и не переходите на личности плз.

06.06.2006 - пост Mexico )))

вчера наконец-то открылся спорадик в алма-ате в течение часа выпало 2 месячных нормы дождя
вот где бардак - разгул таксистской братии.
причем все ушли в ссб участки, но работают в чм важно ёптыть аж на 10-ке бомбят в нижних секторах

308SD101
"..06.06.2006 - пост Mexico ))).."
=)
Извини, не совсем понял тебя, что за пост?

три шестерки

Вообще непонятна тема.. Какое отношение мобильники имели к бардаку на Си-Би в 95-м ? Совершенно два независимых направления развития....
Мое мнение - никакой провокации со сторонры опсосов небыло .. никогда.. и быть впринципе немогло..
И никто с помощью этого бардака неготовил почву для проталкивания мобил на рынок... Невозможность юзать Сибишку в качестве персонального средства связи очевидна.. Так - поигратся на досуге , или провести QSO....

Си-Би это сиби , а мобилы это мобилы. Если бы тогда понатыкали везде репы , и сделали подобие сотовой , только на Си-Би , всеравно нихрена дело непошло бы так как у опсосов с мобилами НИКОГДА !! .. Масс рынок мобилы завоевали с уменьшением габаритов , доступным сервисом в виде СМС и прочей ММС фигней.. и не потому что связь .. а по большей степени - из за удобного дизайна , красивых форм и возможностью попиликать мелодиями и погамать в Java игры ... Небыло бы этих прелестей , небыло бы такой массы юзеров у мобил. К слову - представьте СиБишный "Гроб" с мелодиями и селективным вызовом в руках гламурной девушки году так в 2006-м ?? ... сложно представить. Рации для паял , мобилы для народа..

И вообще , сей пост на провокацию смахивает.

шариков написал

[i]в данном случае кляузу на своего бывшего соседа ты написал! И не надо этих обобщений в духе ленина-сталина. Истинного шарикова тут за версту видно.

==============================================

Тут ничем не поможешь. Полный уход крыши.
Жаль, что на этот форум такие прорываются.