Вобщем играю в страйкбол(подобие пейнтбола), где каждый использует рации диапазона 446мгц, и тут посетила меня мысль, что можно сделать что-то на подобии сканера, с помощью которого можно определять направление, от куда идёт сигнал, и соответсвенно узнать направление на противника. В форум с вопросами не полез, а соорудил 4-елементную Яги из медных трубок, по инструкции с сайта delboy. Начал проверку в городе, сквозь 3 пятиэтажки дала такой результат- как ни крути, слышу отлично, и невозможно определить направление. При этом слишком большая эта антенка получается,что-бы с ней и автоматом за спиной по лесу бегать...
Собственно вопрос- как сделать СЛАБУЮ антенку направленного действия?

Как вариант- избавиться от двух передних трубок в конструкции- при этом по идее должна и мощность упасть, и размеры сократиться.... но не упадёт ли мощность слишком сильно?
Очень надеюсь на посощь, заранее спасибо.

Filjka

В форум с вопросами не полез

И это правильно. Пошлют по.... ссылкам :)
Можно обсудить вопрос на Новом Сайте <рекламы достаточно> (когда запустят форум).
Чем могу-помогу.

Filjka
можно сделать что-то на подобии сканера, с помощью которого можно определять направление, от куда идёт сигнал, и соответсвенно узнать направление на противника.
Давайте для начала определимся с терминологией. Вам нужно не что-то на подобии сканера, а пелегнатор. Пойдём далее: в каких условиях (что Вас окружает) Вы играете?
сквозь 3 пятиэтажки дала такой результат- как ни крути, слышу отлично, и невозможно определить направление.
На то он и ДМВ (дециметровый диапазон). Его преимущество как раз и заключается в хорошем отражении и переотражении. Итог по русски: хрен Вы определите в городских условиях сподручными средствами направление, для этого необходимы совершенно другие технические возможности.
Заключение: пока Вы будете вычислять противника по коротким репликам в эфире, он подберётся к Вам в упор сзади и снимет скальп... =)
Удачи и долгой жизни, в том числе и в игре!

Filjka
Собственно вопрос- как сделать СЛАБУЮ антенку направленного действия?
Родственная проблема.
Смотрю на TDOA ( например - http://home.att.net/~wb8wfk/graphics/TDOA.jpg или http://home.foni.net/~frankpl/pdp/pdp.jpg - http://images.google.ru/images?svnum=10&hl=ru&lr=&q=TDOA ) или shift antennuator (не могу с ходу найти ссылок - подмес к сигналу 0.5/1МГц и слушание в стороне образующейся 'ПЧ').
Четырехэлементка, кстати, облажалась, как и моксон - сейчас думаю над чуть более серьезной конструкцией.

Упрощенный TDOA (без возможности различения вперед-назад) тоже примитивен - мультивибратор на чем-то уровня ла3 и полуволновых вибратора с диодами в основаниях.

Filjka
В городе бесполезно, особенно на близком расстоянии.

по лесу бегать...

Что-то можно изобрести, но нужно время для определения направления.
Если обмен идет короткими фразами, это тоже нереально.

Valery
Что-то можно изобрести, но нужно время для определения направления.
Если обмен идет короткими фразами, это тоже нереально.
Мечта идиота - програмный доплеровский пеленгатор (хардварные - http://hometown.aol.com/bmgenginc/Doppler.html , http://members.aol.com/homingin/DSEfix.html , http://www.arrl.org/contests/soapbox/large/3036.jpg ) с мозгами в виде КПК.
Без подвижных элементов, пеленгация практически мгновенная.

И shift antennuator (который на самом деле offset attenuator) нашел -
http://members.aol.com/joek0ov/offatten.html

На практике - очень неудобно будет с этой антенной работать, громоздкая, да и пеленг нужно определять по приборам (например, стрелочному), а е на слух, т.к. ушами нечетко будет определяться, а во-вторых, в схемах всех связных приемников (даже ЛПДшек) есть АРУ - автоматическая регулировка усиления, которая сведет на нет все потуги определения направления - слабый сигнал будет ей усиливаться, сильный усредняться до нужного уровня... В общем, требуемая разница уровней будет ею сводиться на нет...

Нужны другие схемотехнические решения, которые противопоказаны для связных станций и наоборот необходимы для пеленгаторов. То есть АРУ должна быть исключена.

Хрюн Моржов
На практике - очень неудобно будет с этой антенной работать, громоздкая, да и пеленг нужно определять по приборам (например, стрелочному),
АРУ - автоматическая регулировка усиления, которая сведет на нет все потуги определения направления -

Батенька, сходите по приведенным ссылкам.
TDOA (time difference of arrival) эти ваши ару-шмару пабарабану, она на другом принципе.
В смысле что две антенны, правая/левая, переключаемые со звуковой частотой.
Если сигнал на эти антенны приходит в разной фазе - на выходе системы он оказывается промодулирован по фазе же с оной звуковой частотой.
Нет модуляции == линия антенн точно перпендикулярна направлению на источник, источник либо впереди, либо сзади.
Стрелка/светодиоды показывают какая из антенн ближе к источнику - это костыли для однозначного определения направления.

Offset attenuator позволяет задавить сигнал практически до нуля, после чего пеленгация происходит по остаточному шуму в сигнале (по максимуму либо по минимуму) - как раз благодаря АРУ он очень хорошо чувствуется.
Очень, как мне кажется, была бы удобна антенна с острым минимумом (минимумами).
Собственно потому моксон и лепил - согласно расчетам у него ожидались очень острые, самое главное, ассиметричные минимумы (гарантированное определение вперед-назад).
Неполюцилос... :(((

В принципе то все здорово, и работает, но только г-ну Filjka с его познаниями в радиотехнике вряд ли удастся соорудить работоспособный переключатель на Pin-диодах, да еще чтобы он на передачу отключался, да и чтобы линии передач там были согласованы и т.п. и т.п.

А так метод конечно интересный.

Кстати, самый простой способ - но требуется очень малая, пороговая слышимость сигнала, а достичь этого на пейнтбольной площадке абсолютно невозможно, т.к. вы рядом - это соорудить GP на рации, но не с тремя, как обычно, а с одним земляным лучом... В принципе, на пороге чувствительности, когда ориентируешь лучом на источник, сигнал появляется, ощущается выраженная направленность конструкции.

получается что-то вроде "охоты на лис" только с "автоматом".

Тут недалеко до самонаводящейса на радиосигнал ракеты... Быстро и надежно.

Хрюн Моржов
вряд ли удастся соорудить работоспособный переключатель на Pin-диодах
pin там не только не нужны, но даже как бы и не вредны.
Обычный кремний.

да еще чтобы он на передачу отключался
Для передачи использовать отдельный девайс (тем более что пеленгуется один канал, а общение явно на другом).
Пеленгационному передачу запретить.

да и чтобы линии передач там были согласованы
На приведенных ссылках есть готовые схемы.
Тупо делаешь по ним - получаешь результат.
Видел, кстати, вариант с получением кардиоидной диаграммы - фазировочные кабеля брались разной длины (увы, кардиоидность в крайне узкой полосе частот). 'Восьмерочная' схема гораздо более широкополосна.
Еще прикольный вариант - не два диполя, а две яги.
Выраженный вперед-назад, плюс 'вперед' отклонение от направления индицируется тоном - что позволяет получить направление гораздо более точно чем для просто яги.

Видел прикольную якобыпоисковую антеннку - широкий рефлектор, за ним диполь, пистолетная рукоятка и offset attenuator.
Утверждалось что дает до 40dB null на источник.
Попробовал моделировать - фигня получилась.
Вживую делать не собрался.
Ссылка вроде утрачена.

Нашел таки ссылку.
http://www.nationalrf.com/type%20nvf-2.htm
http://www.nationalrf.com/images/nvf_lg.jpg
Всего, правда, 15-20dB, но если подключить плавно/глубокий антеннюатор - должно быть вкусно (если, конечно, предположить что оно действительно работает).

Вот их заглавная страница - http://www.nationalrf.com/

Вот тебе антенка направленная- выбирай!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/35/DSCN4458.JPG

Filjka
Вот, нашёлся ещё материал на эту тему: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=25235

Filjka, я и сам страйкер. Не помогут тебе тут толком. Кинуть ссылку, - пожалуйста. Но делом или разложить на пальцах - нет. Забей, тут знатоки совсем другого уровня и, соответственно, общаются на языке коллег.

Pool
Не помогут тебе тут толком. Кинуть ссылку, - пожалуйста. Но делом или разложить на пальцах - нет. Забей, тут знатоки совсем другого уровня и, соответственно, общаются на языке коллег.
А чо, надо в виде готового к употреблению девайса?
Нивапрос.
Только цена вас не обрадует.

Filjka
Была тема:http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=966.

Не помогут тебе тут толком. Кинуть ссылку, - пожалуйста. Но делом или разложить на пальцах - нет. Забей, тут знатоки совсем другого уровня и, соответственно, общаются на языке коллег.

Из вашей ЛПДшки пеленгатора не получится, как не изголяйся, вот по простому.

Спасибо что не потрудились подробно рассказать, но можно было с самого начала сказать, что НЕ ДАНО.

Теперь такой вопрос- захотел поменять антенку, купил хороший кабель (обмотка с фольгой), написано 50 ом, купил BNC коннектор, вывел из рации что-бы удобнее было. НО:
Спесиально попросил мужика который продавал радиодетали в ларьке ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ диод, и он мне дал 2 каких-то импорных. Дома прозвонил- вроде работают как положено, собрал измеритель поля- на тестере показывает 0, как ни крути, как ни старайся. В чём может быть проблема? Может ли быть что диоды просто слишком мощные что-бы правильно работать при таком маленьком токе? на диоде написано UF5408

Filjka
В высокочастотных диодах я не специалист. Может стоит один из них перевернуть? Они должны быть зеркальны.

Filjka
на диоде написано UF5408
Силовой выпрямительный высокочастотный, 1000V 3A (150Ap) 75ns.
75ns - это примерно 13 МГц.
Фтопку.
Он высокочастотный только для выпрямительных.
А тебе нужен детекторный.
Из старых - покатят Д18, а из более современных я с ходу не скажу...

Вообще-то это не высокочвстотные диоды, а быстродействующие, на ток до 3 А.
Частотные характеристики у них ненормированы, а параметры приведены для частоты 50 Гц.....

благодарю =) не думал что сами диоды тоже разными бывают.

Filjka
не думал что сами диоды тоже разными бывают И еще какими разными-то... Куда более разными, чем, например, патроны...

Из старых - покатят Д18, а из более современных я с ходу не скажу...
любые типа КД512-514, 521, 522
вот из этих выбирай:
http://www.cqham.ru/kozak/diodes/dih07.htm

корпуса- мелкие, стеклянные. с цветными полосками или точками обычно.

старые Д18- черненькие, маркировка белыми надписями.
если надо и в мск, могу насыпать чуток ак нить)


про антенну.

тебе подойдут антенны для "охоты на лис", но выполненные на твой диапазон.

необходима антенна- с узким минимумом в диаграмме направленности.
для чего?
когда подбираешься к противнику- имхо, источнику сигнала, сигнал у тебя будет сильный, тебе его надо ослабить, раз, а потом еще и определить направление.
обычно охотники на лис использовали штыревую антенну, совмещенную с рамкой в виде круга.
в направлении "от штыря" кажется и получался тот самый "острый" минимум.
сигнал, если память не изменяет, брали с рамки. если ошибся, коллеги поправят.
в исполнении на 446 МГц штырь 1/4 это около 13 см, ну а рамк- круг можно приспособить диаметром сантиметров 5 наверное.. если навскидку.

КД 521, 522

Самая попса, ширпотреб, дают низкую чувствительность из-за относительной низкочастотности (+ большое падение напряжения). Но работают. Лучше ГД507, КД514, КД419, КД922 Чем мельче корпус, как правило, тем меньше емкость перехода диода и тем он высокочастотнее. Если же он еще и с барьером Шоттки, совсем замечательно - с ними намного лучшая чувствительность. Германиевых СВЧ диодов из обычного ширпотреба практически нет - Д18, ГД507, ГД508 относительно низкочастотные (в принципе только до 100 мгц, но реально на 400-500 работают еще). Но я от ГД507 не в восторге, КД419 совсем другое дело.

Кстати можно мерять и цифровым прибором ВЧ, для маломощных СВЧ девайсов иногда единственный выбор при настройке антенн

http://www.cqham.ru/vom.htm

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/124/361.htm

самым лучшим вариантом будет сьездить и на месте проверить работоспособность этих диодов, что-бы лишний раз не ездить.

2NBFM: Спасибо, но я не в москве живу.

NBFM
обычно охотники на лис использовали штыревую антенну, совмещенную с рамкой в виде круга.
в направлении "от штыря" кажется и получался тот самый "острый" минимум.
Там полная зюма - рамка == магнитная антенна, наружный проводяще-экранирующий кожух, внтури несколько витков провода.
В некоторых вариантах вместо рамки шла ферритовая антеннка.
Имеет два симметричных минимума перпендикулярно плоскости рамки.
А что бы их фильтровать, с рамкой фазируется штырь (подключение - нажатием кнопки).
После чего диаграмма превращается в вялую кардиоиду с максимумом/минимумом уже в плоскости рамки ('вправо-влево'), определять направление она уже не катит, но отличить какой из минимумов ведет к лисе - вполне.

Это я все как отбегавший года три с 'Лес 3.5' рассказываю.
Так вот, повторять магнитную антенну на 433 - флаг в руки - и экранировки не добится, и ферритов таких нету.

На 144 МГц девайс был уже сильно более другой - 'Алтай 144', если в последней цифре не наврал.
Там антенна - двухэлементный волновой канал (не знаю - пассивный или вариация HB9CV).
Пробовал волновые каналы повторять - фигня получается ни минимума ни максимума - у 'зигзага' хоть минимумы резко выражены.

В общем - антеннюатор и волновой канал.
Для ближнего поиска - есть идейка сбацать засвеченную здесь http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=25235#msg207606 рамку - ммана дает довольно любопытные результаты, в частности глубину минимума удалось догнать до 40dB.
Параметры рамки (пока промежуточный результат!) - 76мм (W) x 140мм (L), диаметр провода - 8мм (радиус - 4мм - интересно, насколько адекватна замена 12мм полосой?), нагрузка/питание в середины коротких сторон, нагрузка 380 Ом, в точке питания - ~400 Ом.
Минимум направлен в сторону резистора, причем ярко выражен в обеих плоскостях.
Запитать думаю через U-колено для симметрирования - интересно, скажется ли КСВ?
В общем как будет время - таки попробую.