LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 24,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Вопрос мастерам. Слабая, маленькая, направленная антенка.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Дата: 19 Сен 2006 21:44:07 #  

Вобщем играю в страйкбол(подобие пейнтбола), где каждый использует рации диапазона 446мгц, и тут посетила меня мысль, что можно сделать что-то на подобии сканера, с помощью которого можно определять направление, от куда идёт сигнал, и соответсвенно узнать направление на противника. В форум с вопросами не полез, а соорудил 4-елементную Яги из медных трубок, по инструкции с сайта delboy. Начал проверку в городе, сквозь 3 пятиэтажки дала такой результат- как ни крути, слышу отлично, и невозможно определить направление. При этом слишком большая эта антенка получается,что-бы с ней и автоматом за спиной по лесу бегать...
Собственно вопрос- как сделать СЛАБУЮ антенку направленного действия?

Как вариант- избавиться от двух передних трубок в конструкции- при этом по идее должна и мощность упасть, и размеры сократиться.... но не упадёт ли мощность слишком сильно?
Очень надеюсь на посощь, заранее спасибо.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 19 Сен 2006 21:59:11 · Поправил: 009 #  

Filjka

В форум с вопросами не полез

И это правильно. Пошлют по.... ссылкам :)
Можно обсудить вопрос на Новом Сайте <рекламы достаточно> (когда запустят форум).
Чем могу-помогу.
Реклама
Google
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 19 Сен 2006 22:34:18 #  

Filjka
можно сделать что-то на подобии сканера, с помощью которого можно определять направление, от куда идёт сигнал, и соответсвенно узнать направление на противника.
Давайте для начала определимся с терминологией. Вам нужно не что-то на подобии сканера, а пелегнатор. Пойдём далее: в каких условиях (что Вас окружает) Вы играете?
сквозь 3 пятиэтажки дала такой результат- как ни крути, слышу отлично, и невозможно определить направление.
На то он и ДМВ (дециметровый диапазон). Его преимущество как раз и заключается в хорошем отражении и переотражении. Итог по русски: хрен Вы определите в городских условиях сподручными средствами направление, для этого необходимы совершенно другие технические возможности.
Заключение: пока Вы будете вычислять противника по коротким репликам в эфире, он подберётся к Вам в упор сзади и снимет скальп... =)
Удачи и долгой жизни, в том числе и в игре!
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 19 Сен 2006 22:40:00 #  

Filjka
Собственно вопрос- как сделать СЛАБУЮ антенку направленного действия?
Родственная проблема.
Смотрю на TDOA ( например - http://home.att.net/~wb8wfk/graphics/TDOA.jpg или http://home.foni.net/~frankpl/pdp/pdp.jpg - http://images.google.ru/images?svnum=10&hl=ru&lr=&q=TDOA ) или shift antennuator (не могу с ходу найти ссылок - подмес к сигналу 0.5/1МГц и слушание в стороне образующейся 'ПЧ').
Четырехэлементка, кстати, облажалась, как и моксон - сейчас думаю над чуть более серьезной конструкцией.

Упрощенный TDOA (без возможности различения вперед-назад) тоже примитивен - мультивибратор на чем-то уровня ла3 и полуволновых вибратора с диодами в основаниях.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 19 Сен 2006 22:52:42 #  

Filjka
В городе бесполезно, особенно на близком расстоянии.

по лесу бегать...

Что-то можно изобрести, но нужно время для определения направления.
Если обмен идет короткими фразами, это тоже нереально.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 20 Сен 2006 09:00:23 #  

Valery
Что-то можно изобрести, но нужно время для определения направления.
Если обмен идет короткими фразами, это тоже нереально.

Мечта идиота - програмный доплеровский пеленгатор (хардварные - http://hometown.aol.com/bmgenginc/Doppler.html , http://members.aol.com/homingin/DSEfix.html , http://www.arrl.org/contests/soapbox/large/3036.jpg ) с мозгами в виде КПК.
Без подвижных элементов, пеленгация практически мгновенная.

И shift antennuator (который на самом деле offset attenuator) нашел -
http://members.aol.com/joek0ov/offatten.html
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 20 Сен 2006 10:41:07 #  

На практике - очень неудобно будет с этой антенной работать, громоздкая, да и пеленг нужно определять по приборам (например, стрелочному), а е на слух, т.к. ушами нечетко будет определяться, а во-вторых, в схемах всех связных приемников (даже ЛПДшек) есть АРУ - автоматическая регулировка усиления, которая сведет на нет все потуги определения направления - слабый сигнал будет ей усиливаться, сильный усредняться до нужного уровня... В общем, требуемая разница уровней будет ею сводиться на нет...

Нужны другие схемотехнические решения, которые противопоказаны для связных станций и наоборот необходимы для пеленгаторов. То есть АРУ должна быть исключена.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 20 Сен 2006 12:03:31 #  

Хрюн Моржов
На практике - очень неудобно будет с этой антенной работать, громоздкая, да и пеленг нужно определять по приборам (например, стрелочному),
АРУ - автоматическая регулировка усиления, которая сведет на нет все потуги определения направления -

Батенька, сходите по приведенным ссылкам.
TDOA (time difference of arrival) эти ваши ару-шмару пабарабану, она на другом принципе.
В смысле что две антенны, правая/левая, переключаемые со звуковой частотой.
Если сигнал на эти антенны приходит в разной фазе - на выходе системы он оказывается промодулирован по фазе же с оной звуковой частотой.
Нет модуляции == линия антенн точно перпендикулярна направлению на источник, источник либо впереди, либо сзади.
Стрелка/светодиоды показывают какая из антенн ближе к источнику - это костыли для однозначного определения направления.

Offset attenuator позволяет задавить сигнал практически до нуля, после чего пеленгация происходит по остаточному шуму в сигнале (по максимуму либо по минимуму) - как раз благодаря АРУ он очень хорошо чувствуется.
Очень, как мне кажется, была бы удобна антенна с острым минимумом (минимумами).
Собственно потому моксон и лепил - согласно расчетам у него ожидались очень острые, самое главное, ассиметричные минимумы (гарантированное определение вперед-назад).
Неполюцилос... :(((
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 20 Сен 2006 12:08:25 #  

В принципе то все здорово, и работает, но только г-ну Filjka с его познаниями в радиотехнике вряд ли удастся соорудить работоспособный переключатель на Pin-диодах, да еще чтобы он на передачу отключался, да и чтобы линии передач там были согласованы и т.п. и т.п.

А так метод конечно интересный.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 20 Сен 2006 12:13:02 #  

Кстати, самый простой способ - но требуется очень малая, пороговая слышимость сигнала, а достичь этого на пейнтбольной площадке абсолютно невозможно, т.к. вы рядом - это соорудить GP на рации, но не с тремя, как обычно, а с одним земляным лучом... В принципе, на пороге чувствительности, когда ориентируешь лучом на источник, сигнал появляется, ощущается выраженная направленность конструкции.
Globus
Участник
Offline1.8
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 158

Дата: 20 Сен 2006 12:42:19 #  

получается что-то вроде "охоты на лис" только с "автоматом".
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 20 Сен 2006 12:58:58 #  

Тут недалеко до самонаводящейса на радиосигнал ракеты... Быстро и надежно.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 20 Сен 2006 14:40:36 · Поправил: Вилкер #  

Хрюн Моржов
вряд ли удастся соорудить работоспособный переключатель на Pin-диодах
pin там не только не нужны, но даже как бы и не вредны.
Обычный кремний.

да еще чтобы он на передачу отключался
Для передачи использовать отдельный девайс (тем более что пеленгуется один канал, а общение явно на другом).
Пеленгационному передачу запретить.

да и чтобы линии передач там были согласованы
На приведенных ссылках есть готовые схемы.
Тупо делаешь по ним - получаешь результат.
Видел, кстати, вариант с получением кардиоидной диаграммы - фазировочные кабеля брались разной длины (увы, кардиоидность в крайне узкой полосе частот). 'Восьмерочная' схема гораздо более широкополосна.
Еще прикольный вариант - не два диполя, а две яги.
Выраженный вперед-назад, плюс 'вперед' отклонение от направления индицируется тоном - что позволяет получить направление гораздо более точно чем для просто яги.

Видел прикольную якобыпоисковую антеннку - широкий рефлектор, за ним диполь, пистолетная рукоятка и offset attenuator.
Утверждалось что дает до 40dB null на источник.
Попробовал моделировать - фигня получилась.
Вживую делать не собрался.
Ссылка вроде утрачена.

Нашел таки ссылку.
http://www.nationalrf.com/type%20nvf-2.htm
http://www.nationalrf.com/images/nvf_lg.jpg
Всего, правда, 15-20dB, но если подключить плавно/глубокий антеннюатор - должно быть вкусно (если, конечно, предположить что оно действительно работает).

Вот их заглавная страница - http://www.nationalrf.com/
Sergo46
Участник
Offline1.0
с сен 2006
г. Курск, Россия
Сообщений: 113

Дата: 20 Сен 2006 19:02:26 #  

Вот тебе антенка направленная- выбирай!

http://vypusk.kursk.ru/pic/sergo/2006/35/DSCN4458.JPG
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 147

Дата: 20 Сен 2006 22:50:23 #  
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 22 Сен 2006 09:55:04 #  

Filjka
Вот, нашёлся ещё материал на эту тему: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=25235
Pool
Участник
Offline2.7
с мая 2006
Сообщений: 19

Дата: 22 Сен 2006 11:12:59 #  

Filjka, я и сам страйкер. Не помогут тебе тут толком. Кинуть ссылку, - пожалуйста. Но делом или разложить на пальцах - нет. Забей, тут знатоки совсем другого уровня и, соответственно, общаются на языке коллег.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 22 Сен 2006 11:28:30 #  

Pool
Не помогут тебе тут толком. Кинуть ссылку, - пожалуйста. Но делом или разложить на пальцах - нет. Забей, тут знатоки совсем другого уровня и, соответственно, общаются на языке коллег.
А чо, надо в виде готового к употреблению девайса?
Нивапрос.
Только цена вас не обрадует.
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 14

Дата: 22 Сен 2006 16:27:02 #  
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 22 Сен 2006 17:19:32 #  

Не помогут тебе тут толком. Кинуть ссылку, - пожалуйста. Но делом или разложить на пальцах - нет. Забей, тут знатоки совсем другого уровня и, соответственно, общаются на языке коллег.

Из вашей ЛПДшки пеленгатора не получится, как не изголяйся, вот по простому.
Дата: 04 Окт 2006 14:15:32 #  

Спасибо что не потрудились подробно рассказать, но можно было с самого начала сказать, что НЕ ДАНО.

Теперь такой вопрос- захотел поменять антенку, купил хороший кабель (обмотка с фольгой), написано 50 ом, купил BNC коннектор, вывел из рации что-бы удобнее было. НО:
Спесиально попросил мужика который продавал радиодетали в ларьке ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ диод, и он мне дал 2 каких-то импорных. Дома прозвонил- вроде работают как положено, собрал измеритель поля- на тестере показывает 0, как ни крути, как ни старайся. В чём может быть проблема? Может ли быть что диоды просто слишком мощные что-бы правильно работать при таком маленьком токе? на диоде написано UF5408
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 04 Окт 2006 14:20:23 #  

Filjka
В высокочастотных диодах я не специалист. Может стоит один из них перевернуть? Они должны быть зеркальны.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 04 Окт 2006 15:20:19 #  

Filjka
на диоде написано UF5408
Силовой выпрямительный высокочастотный, 1000V 3A (150Ap) 75ns.
75ns - это примерно 13 МГц.
Фтопку.
Он высокочастотный только для выпрямительных.
А тебе нужен детекторный.
Из старых - покатят Д18, а из более современных я с ходу не скажу...
шипокрыл
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Москва
Сообщений: 608

Дата: 04 Окт 2006 15:23:27 #  

Вообще-то это не высокочвстотные диоды, а быстродействующие, на ток до 3 А.
Частотные характеристики у них ненормированы, а параметры приведены для частоты 50 Гц.....
Дата: 04 Окт 2006 15:56:07 #  

благодарю =) не думал что сами диоды тоже разными бывают.
шипокрыл
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Москва
Сообщений: 608

Дата: 04 Окт 2006 16:13:10 #  

Filjka
не думал что сами диоды тоже разными бывают И еще какими разными-то... Куда более разными, чем, например, патроны...
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 955

Дата: 05 Окт 2006 03:59:04 #  

Из старых - покатят Д18, а из более современных я с ходу не скажу...
любые типа КД512-514, 521, 522
вот из этих выбирай:
http://www.cqham.ru/kozak/diodes/dih07.htm

корпуса- мелкие, стеклянные. с цветными полосками или точками обычно.

старые Д18- черненькие, маркировка белыми надписями.
если надо и в мск, могу насыпать чуток ак нить)


про антенну.

тебе подойдут антенны для "охоты на лис", но выполненные на твой диапазон.

необходима антенна- с узким минимумом в диаграмме направленности.
для чего?
когда подбираешься к противнику- имхо, источнику сигнала, сигнал у тебя будет сильный, тебе его надо ослабить, раз, а потом еще и определить направление.
обычно охотники на лис использовали штыревую антенну, совмещенную с рамкой в виде круга.
в направлении "от штыря" кажется и получался тот самый "острый" минимум.
сигнал, если память не изменяет, брали с рамки. если ошибся, коллеги поправят.
в исполнении на 446 МГц штырь 1/4 это около 13 см, ну а рамк- круг можно приспособить диаметром сантиметров 5 наверное.. если навскидку.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 05 Окт 2006 11:55:18 #  

КД 521, 522

Самая попса, ширпотреб, дают низкую чувствительность из-за относительной низкочастотности (+ большое падение напряжения). Но работают. Лучше ГД507, КД514, КД419, КД922 Чем мельче корпус, как правило, тем меньше емкость перехода диода и тем он высокочастотнее. Если же он еще и с барьером Шоттки, совсем замечательно - с ними намного лучшая чувствительность. Германиевых СВЧ диодов из обычного ширпотреба практически нет - Д18, ГД507, ГД508 относительно низкочастотные (в принципе только до 100 мгц, но реально на 400-500 работают еще). Но я от ГД507 не в восторге, КД419 совсем другое дело.

Кстати можно мерять и цифровым прибором ВЧ, для маломощных СВЧ девайсов иногда единственный выбор при настройке антенн

http://www.cqham.ru/vom.htm

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/124/361.htm
Дата: 05 Окт 2006 12:02:15 #  

самым лучшим вариантом будет сьездить и на месте проверить работоспособность этих диодов, что-бы лишний раз не ездить.

2NBFM: Спасибо, но я не в москве живу.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 05 Окт 2006 12:30:47 #  

NBFM
обычно охотники на лис использовали штыревую антенну, совмещенную с рамкой в виде круга.
в направлении "от штыря" кажется и получался тот самый "острый" минимум.

Там полная зюма - рамка == магнитная антенна, наружный проводяще-экранирующий кожух, внтури несколько витков провода.
В некоторых вариантах вместо рамки шла ферритовая антеннка.
Имеет два симметричных минимума перпендикулярно плоскости рамки.
А что бы их фильтровать, с рамкой фазируется штырь (подключение - нажатием кнопки).
После чего диаграмма превращается в вялую кардиоиду с максимумом/минимумом уже в плоскости рамки ('вправо-влево'), определять направление она уже не катит, но отличить какой из минимумов ведет к лисе - вполне.

Это я все как отбегавший года три с 'Лес 3.5' рассказываю.
Так вот, повторять магнитную антенну на 433 - флаг в руки - и экранировки не добится, и ферритов таких нету.

На 144 МГц девайс был уже сильно более другой - 'Алтай 144', если в последней цифре не наврал.
Там антенна - двухэлементный волновой канал (не знаю - пассивный или вариация HB9CV).
Пробовал волновые каналы повторять - фигня получается ни минимума ни максимума - у 'зигзага' хоть минимумы резко выражены.

В общем - антеннюатор и волновой канал.
Для ближнего поиска - есть идейка сбацать засвеченную здесь http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=25235#msg207606 рамку - ммана дает довольно любопытные результаты, в частности глубину минимума удалось догнать до 40dB.
Параметры рамки (пока промежуточный результат!) - 76мм (W) x 140мм (L), диаметр провода - 8мм (радиус - 4мм - интересно, насколько адекватна замена 12мм полосой?), нагрузка/питание в середины коротких сторон, нагрузка 380 Ом, в точке питания - ~400 Ом.
Минимум направлен в сторону резистора, причем ярко выражен в обеих плоскостях.
Запитать думаю через U-колено для симметрирования - интересно, скажется ли КСВ?
В общем как будет время - таки попробую.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.016; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.