LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 58,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Прошу совета :-)
Автор Сообщение
Дата: 16 Окт 2006 20:28:06 #  

Здравствуйте уважаемые.
Есть у меня некая проблема, может коллективный разум поможет найти выход из сложившейся ситуации, поскольку в данном диапазоне я никогда не работал и честно говоря далек от познания нюансов (коих, по своему опыту знаю, в каждом разделе радиотехники немеряно).
Имеется в распоряжении портативная станция, усилитель (Р150) на 90-100 Вт и пара антенн (авто на магните длиной порядка 70 см включая удлиннительную катушку (дрянь короче) и типа Шторм 27 5/8 без противовесов ненастраиваемая). Требуется обеспечить зону покрытия порядка 15 км в радиусе.
Казалось бы какие проблемы? (думал я).
Взял всё это, установил антеннку на мачту (на крыше 20 этажа), использовал прежде проложенный кабель (Aircom plus, тот который с воздушным диэлектриком), соединил блоки, включаю на передачу - 1 км и привет.
Надо сказать что на приемном конце техника максимально удаленная от понятий согласованных трактов, хорошей чувствительности и т.д. - пейджер, короче.
Включаю в тракт на выход усилка КСВ-метр, который нагружаю несогласованным кабелем со Штормом на конце. КСВ порядка 5, якобы отдаваемая в нагрузку мощность составляет 10 Вт. Что за ботва, думаю? Ладно, ставлю антенну на магните, КСВ типа 1,5 - 2 мощность 20-25 Вт, вроде получше, однако дальность связи прежняя.
Рассчитываю согласованный тракт (работаем на одной частоте) для связи станции с усилком и усилка с антенной (нормально рассчитываю, со всякими там коэффициентами укорочения :-)) и прочее), собираю.
Вешаю в нагрузку Шторм - чуть получше но непринципиально, тоже самое с магнитом.
Что ж такое-то, думаю?
Беру неопознанную антенну уз старья и пробую наобум - КСВ 10, а показания мощности - 60 Вт в нагрузку? Околесица какая-то. Дальность еще меньше. Ладно беру профессиональную коллинеарную базовую антенну на 400 МГц для качественной оценки ( 3 противовеса маленьких, 3 удлиннительных катушки) - КСВ порядка 3-4, мощность 20 Вт, дальность уже 3 км, ну хоть что-то.
Т.е. дело все же в антенне? Почему вроде бы спроектированные на данный диапазон антенны выдают такие результаты отвратительные? Что творится с моим измерителем КСВ (старый, но пока не подводил на высоких диапазонах)?
Может быть Шторм имеет такую диаграмму направленности, что я отъезжая на 2-4 км находился в мертвой зоне (и не такие чудеса бывали)? Сомневаюсь в этом.
Решил короче на днях сделать макетную J-антенну (по четвертушке на противовес и вибратор) и попробовать, не знаю что получится, чегой-то уже веру терять начал. Может у кого из практиков какие идеи есть? Куда двигаться то?
К сожалению советы по приобретению эффективных промышленно-произведенных антенн в силу некоторых причин принять не могу. Антенна нужна всенаправленная и не особо здоровенная.
Может я чего не дописал - скорректирую условия задачи.
Заранее благодарю за ответы. Всем удачи!
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 16 Окт 2006 20:39:34 · Поправил: Valery #  

MishGun
усилитель (Р150)

Это СВ?

Беру неопознанную антенну уз старья и пробую наобум - КСВ 10, а показания мощности - 60 Вт в нагрузку? Околесица какая-то. Дальность еще меньше. Ладно беру профессиональную коллинеарную базовую антенну на 400 МГц для

Трудно понять, что к чему.
Реклама
Google
Дата: 16 Окт 2006 20:47:50 · Поправил: MishGun #  

1. Да СВ, Ham master - фирма, типа немецкий.
2. Нагрузив усилитель на неопознанную антенну, предположительно 140 МГц, получил показания КСВ-метра 10, мощность 60 Вт в нагрузку и меньшую дальность.
С антенной на 400 Мгц получена дальность в 3 км (бралась для качественной оценки).
Надеюсь так понятнее.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 16 Окт 2006 20:49:18 #  

MishGun

Не понял про 400 МГц.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 16 Окт 2006 20:51:48 #  

MishGun
Надо сказать что на приемном конце техника максимально удаленная от понятий согласованных трактов, хорошей чувствительности и т.д. - пейджер, короче.

А это совсем не понятно.....
Дата: 16 Окт 2006 20:53:57 #  

Не понятно что такое пейджер??
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 16 Окт 2006 20:55:24 #  

MishGun

Да. Пейджер на СВ?
Дата: 16 Окт 2006 21:00:37 #  

Совершенно верно, есть такие автономные системы. Применяются для организации связи например в госпиталях, компаниях каких нибудь, например в аварийных службах, как в моем случае. В некоторых странах СВ при ограниченной мощности является нелицензируемым диапазоном.
О подобных системах было что-то и на форуме.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 16 Окт 2006 21:02:59 #  

MishGun

А как Вам удалось излучать 27 МГц на антенну 400 МГц?
Дата: 16 Окт 2006 21:10:06 #  

Повторюсь, антенна на 400 МГц была взята для качественной оценки, от безысходности что-ли. И с ней пока получены "лучшие результаты". А насчет "как удалось", извиняюсь, не пойму сам вопрос. Понятно априори, что антенна неэффективна, но работает лучше всех пока.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 16 Окт 2006 21:20:04 #  

Тяжелый случай.
Дата: 16 Окт 2006 21:25:14 #  

Да уж, сам в тупик какой-то уперся. Одно дело АМFM или SSB. А здесь в принципе цифра, качество связи можно оценить только "принимает-не принимает".
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 16 Окт 2006 23:40:33 #  

MishGun
Странно, что Вы ещё не сожгли усилитель... С крыши 20 этажа на СиБи диапазоне связь должна быть на десятки километров. Поставьте антенну 5/8 или, если попроще 1/4, самодельную. Естественно - на СиБи диапазон ! И будет Вам счастье.
КСВ-метр, по сути своей - "показометр" , а не прибор для серьёзных измерений. Мощность он правильно покажет только при КСВ = 1. Чем хуже КСВ, тем бОльшую мощность он показывает, т.е. завышает показания. Антенна "Шторм" - это не антенна, в соседней ветке была про неё информация.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 16 Окт 2006 23:48:20 #  

Скорее всего косяк с противовесами.
Все эти суррогаты очень чувствительны к земле.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 17 Окт 2006 13:30:46 · Поправил: Фотограф #  

MishGun
Посмотрите тут антенну GP 1/4, рисунок 4. Можно сделать из провода и количество противовесов сократить до 3. Но при этом надо их "опустить" вниз. Т.Е. они тогда должны располагаться под углом примерно 45 градусов по отношению к мачте или 135 градусов по отношению к вертикальному штырю. Антенна практически не нуждается в настройке. Вот примерно так выглядит самоделка, установленная на крыше пятиэтажки в моём городе :

Увеличить

Неправильно тут то, что антенна расположена низко по отношению к крыше дома. Желательно , чтобы точка питания ( это место пайки кабеля ) была на высоте 5,5 - 6 метров от крыши. ( Идеально - 11 метров ). Надо хорошо изолировать концы антенны и противовесов. Количество противовесов можно уменьшить до трёх. Тогда длина антенны будет следующей :
из проволоки до 2 мм. = 2,69 метра.
трубка диаметром 6 мм. = 2,67 метра.
трубка диаметром 20 мм. = 2,65 метра.
трубка диаметром 40 мм. = 2,62 метра.
Противовесы можно делать такими же по длине или больше на 2,5 %.
Угол между антенной и противовесами 135 градусов. Антенна настолько хорошо изучена, что при изготовлении по этим данным, практически не нуждается в настройке.
Кабель - 50-ти омный. Чем он толще, тем лучше - меньше потери.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 17 Окт 2006 13:56:53 #  

Здесь СиБи усилитель может напрочь гасить передатчик охранной системы, из-за наводок на процессор. Сначала попробуйте без усилителя наладить, потом если все таки включите усилитель на выход передатчика своей охранной системы, попробуйте установить его подальше и на соединительный ВЧ кабель нанизать несколько подходящих ферритовых колец (снаружи прямо).
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 17 Окт 2006 13:59:08 #  

Но все-таки, если хотите оснастить объект радиосистемой охраны, присмотритесь к системам GSM - охраны (которые звонят/шлют СМСки на мобильники и управляются с мобилы)... Принципиально другой уровень и надежность.
shooter001
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Москва
Сообщений: 526

Дата: 17 Окт 2006 14:13:57 #  

Фотограф
На виселицу похоже... ;-))
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 17 Окт 2006 14:50:57 #  

shooter001
:)
Есть более "мирный" вариант - без "виселицы" :

Увеличить

Но все-таки, если хотите оснастить объект радиосистемой охраны, присмотритесь к системам GSM - охраны (которые звонят/шлют СМСки на мобильники и управляются с мобилы)... Принципиально другой уровень и надежность.
Хрюн Моржов
+1
Дата: 17 Окт 2006 16:38:36 #  

Спасибо за ссылки на соседние ветки, я всё это видел. По этим "эскизам" и решил сделать самодельный граундплейн.
Спасибо всем откликнувшимся за участие.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.