LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 29,
участников - 1 [ Васиссуалий Лоханкин]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Vector VT44 Mil vs Kenwood TK-K4AT
Автор Сообщение
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 06 Янв 2007 03:54:54 #  

собственно вернулся я из леса.
полного отчета, скорее всего, не буддет, но вот обещанные сравнения...

полноценных испытаний не получилось, т.к. станции были в единственном экземпляре. но!
кто там говорил, что диапазон не пригоден для леса? а как вам 10 км сквозь мокрый, холмистый лес? так вот случилось: у меня был кенвуд в режиме «H», у товарища был вектор в режиме «H». максимальное удаление между нами составило (грубо по карте) 10 км. на максимальном удалении в шумах, с открытым шумодавом — но связь таки была!

более точное расстояние смогу сказать, когда дадут координаты точек по GPS (garmin 60).

при тех-же самых условиях устойчивая связь наблюдалась на удалении до 5 км — идеальная слышимость и разборчивость, отсутствие шумов и т.п. после 5 км начинался «песочек»

так что не стоит списывать лпд при походах в лес. =)
xyz
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Москва
Сообщений: 199

Дата: 06 Янв 2007 04:03:05 #  

познавательно... но:
1 а какого типа лес? зимний, хвойный, джунгли? а то зимой говорить о лесе - как то неоднозначно получается...
2 вектор в режиме «H». - это сколько ?
Реклама
Google
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 06 Янв 2007 04:04:26 #  

xyz
1. смешанный лес под кингисеппом, мокрый, т.к. все время пребывания нас там шел дождь.
2. точно промерить нечем, но по разной информации (здесь-же на форуме) — от 2 до 3 ватт.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 06 Янв 2007 10:15:51 #  

Уралец
так что не стоит списывать лпд при походах в лес. =)
Жень, конечно несмотря на то, что шел дождь и растут грибы (своими глазами вчера видел!), это всё же зимний лес, ну или позднеосенний (ранневесенний), т.е. без листвы. Влияние листвы гораздо сильнее проявляется, чем стволы деревьев.
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 06 Янв 2007 14:11:36 #  

Kulikov_Sergey
т.е. без листвы.
сереж, проявят фотографии — посмотришь, какой он «зимний» =)
если забыть, что на дворе январь, то вполне себе такой ранний октябрь получается =)
с листвой, с лужами и мелким дождем =)
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 06 Янв 2007 15:06:06 #  

Kulikov_Sergey
стволы деревьев
Самое интересное, что я неоднократно встречал абсолютно противоположное объяснение плохой связи в лесу на УКВ - дескать, во всем виноваты вертикально стоящие стволы деревьев.
Господа "лесные братья", вы бы хоть, что ли, пришли к общему мнению. :))
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 06 Янв 2007 15:12:48 #  

Top Secret
Я думал как раз сегодня по этому поводу.
Уверен на личном опыте, что мешают именно листья.
Ну и что из того, что они маленькие и впринцепе семидесятся сможет огибать их (длинны волны хватит за глаза). Но вот что интересно, возьмите кольчугу и попробуйте разрубить одно из колечек. Естественно для этого не потребуется много усилий. А теперь посмотрим на структру в целом - пробить можно, но сложно. Мне кажется, что некое подобие кольчуги получается в лесу, когда распускаются листья и даже в яркий солнечный день в лесу некий полумрак, несмотря на то, что вверх расстояние всего какие-то метры или пара-тройка десятков метров.
В общем надеюсь моя мысль ясна...
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 06 Янв 2007 15:30:54 #  

Kulikov_Sergey
Тут необходим эксперимент и вот почему. Представь себе две одинаковые по дистанции радиотрассы:
а) сосновый лес, состоящий из плотного частокола стволов, листвы нет вообще, а хвойные ветви расположены очень высоко;
б) смешанный подлесок, состоящий из низкорослых деревьев с тонкими стволами, но большим количеством листвы или хвои - орешник, елки, ольха, березы, дубки и пр.
Лично я не знаю, где связь будет хуже, а базировать свой ответ на мнениях разных людей (порой некомпетентных), которые получили свои субъективные данные в разное время, на разной аппаратуре и в разных условиях, считаю некорректным.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 06 Янв 2007 19:38:40 #  

Top Secret
Тут необходим эксперимент
Ну так я проводил, по этому и написал, что по моему личному опыту.Вот что из этого вышло:
23-го аперля листвы ещё как таковой не было и на LPD получились очень неплохие результаты для той местности, вот ТУТ описания того, что получилось.
После этого изготовил на самодельную антенну, которая в городе работала примерно в 2-3 раза дальше, чем родная резинка.
На майские праздники, когда всё кругом расцвело и зазеленело, повторял испытания по тем же пунктам, но с лучшими антеннми, а так же заодно тестил сибиху в режиме одного ватта.
Итог оказался неутешительным, я выжал это же расстояние, но с гораздо худшим качеством, шумодав там уже не открывался и приходилось постоянно пользоваться мониторингом. Замечу, что антенна на базовой станции была заменена на гораздо более эффективную. Дальнейшие тесты в разное время показали примерно такой же результат... Единственное, что ещё было мною замечено, так это состояние сухой/мокрый лесного массива.
В общем вывод я для себя тогда сделал: Всё дело в листве.
Про сиби отдельная тема, но замечу, что превосходство в дальности было пятикратным (на самом деле больше, но уже было лень удаляться ещё дальше) при мощности в 2 раза выше и худших по хар-ке антеннах.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 06 Янв 2007 20:35:43 · Поправил: Top Secret #  

Kulikov_Sergey
Да, Сергей, тут все непросто. :)) Читал как-то одну научную работу про это дело. К сожалению, в компе остался лишь фрагмент ее аннотации (я собирался использовать его в своей статейке, но передумал).
...В разные сезоны года исследователи проводили эксперименты с листвой, хвоей, ветками и стволами лиственных и хвойных деревьев, изучая прохождение через них радиоволн различных диапазонов. Лес неоднороден по составу, климат переменчив, и все эти факторы влияют на возможные радиопомехи. А как влияют на излучение отдельно стоящие деревья? С помощью расчетов было показано, что различные породы деревьев способны ослаблять радиоволны по разному. Как оказалось, характер спектра ослабления радиоволн зависит от характера леса: количества стволов, их диаметра, скученности ветвей и их расположения, типов деревьев. Чтобы оценить, какой вклад в радиопомеху привносит та или иная часть дерева, исследователям пришлось срезать или спилить немало листьев, хвои, веток. Полученные данные могут быть полезны в задачах радиосвязи и радионавигации.
Конечно, инфы нуль, но дает некоторое представление, что в лесу на связь влияет абсолютно все. Впрочем, нам это и без того ясно. :)
Кошкодав
Участник
Offline1.3
с июн 2006
Москва
Сообщений: 204

Дата: 06 Янв 2007 21:28:09 #  

Кстати, заметил, что 433 способна переотражаться от крон деревьев, что порой обеспечивает в лесу очень большие дистанции связи. Например, если поблизости имеется достаточно высокий холм с группой деревьев на вершине.
9c107
Участник
Offline4.7
с дек 2004
Свердловская область
Сообщений: 952

Дата: 06 Янв 2007 21:43:46 #  

Уралец
Некорректное сравнение по "сезон-тип леса-погода":)
для сравнения:позавчерашняя прогулка на лыжах с:
VX-246 (выставлено 1 и 3 вт)
пара штук Вокстелов (марку не скажу,вроде 300 что-то:"большие" по размеру защитной раскраски),
два V-44mil и G5 4 штуки (владельцы-"случайные пользователи").
практически ВСЕ 4-7 км(44мил-44мил 100% и даже вокстелы),исключения только G5,которых почему то слышно худо-бедно практически за 5 км,покрайней мере на мою VX,но вот меня говорят,совсем никак.
Лес...обычный зимний лес:)).без особых перепадов высот в виде крутых горок (прогулка с детьми,собаками и фотоаппаратом:).
Практически тот же набор (юбилей на природе:),только вместо G5 были владельцы и motorola GP-340(святое дело взять станцию с производства:) c 4 вт и различного радиолюбительского хватало.
И лес тот же,но...ИЮЛЬ! так вот 3-3,5 км между профессионалками при 4 вт и достаточно "хороших" антеннах (теже 44мил с мотороловскими NAE 1,5-2 км).
Уже триста раз это обсуждалось.
Кстати,зимой продажи радиостанций "для леса-охоты" гораздо сподручнее прокатывают и даже за добавкой приходят!:))).
А летом начинается "ликбез" и "ну уж так вот устроено оно...связь-то такая штука...Ээээ....)
9c107
Участник
Offline4.7
с дек 2004
Свердловская область
Сообщений: 952

Дата: 06 Янв 2007 21:44:13 · Поправил: 9c107 #  

Да.с очередными праздниками всех!
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 06 Янв 2007 21:52:06 · Поправил: Valery #  

Kulikov_Sergey
Уверен на личном опыте, что мешают именно листья

Я тоже уверен.
Такое чудо обнаружил при использовании GPS приемника лиственном в лесу. Осенью-зимой видит почти все спутники, летом НИ ОДНОГО!

Думаю, что виновата вода в листьях.
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 07 Янв 2007 18:14:46 #  

9c107
Некорректное сравнение по "сезон-тип леса-погода":)

от чего-же некорректное?

2-5 января нынешней зимой выдались дождливыми. лес смешанный, и на удивление — не все еще деревья листву поскидывали (висят жухлые, коричневые, но все-таки листья).

я никому и ничего не собираюсь доказывать. я всего-лишь привел личные наблюдения. верить или нет им — дело каждого.

ваше право выбирать: брать с собой «гробоподобные» сибишные станции или компактные 433мгц.

я все больше и больше убеждаюсь, что 433 в лесу дает несколько больше, чем усиленно навязываемые 1-3 км. в моем ЛИЧНОМ опыте предел наступал далеко за 5 км (как сказано в начале топика, в данном случае он был в районе 8-10 км).

так что... suum cuique...
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 07 Янв 2007 18:16:00 #  

Valery
Такое чудо обнаружил при использовании GPS приемника лиственном в лесу. Осенью-зимой видит почти все спутники, летом НИ ОДНОГО!


кстати, указанный мной garmin 60 усиленно отказывался видеть спутники под соснами =) но вот стоило найти небольшой просветик под ними — 4-5 спутников находил почти сразу (за 10-15 секунд) =)
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 07 Янв 2007 21:28:51 #  

Тема плавно перетекает с диаппазона 433 МГц в диаппазон 2,4 ГГц. =)
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 07 Янв 2007 21:34:09 #  

Kulikov_Sergey
никто никуда не перетекает =)
это просто замечание попутное было =)
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2913

Дата: 07 Янв 2007 21:54:33 #  

По поводу перетеканий, погоды, дождя, шторм-гастов - которых нету итп...:

Погода влияет на 433, это точно. Причем, я вот что скажу.... в дождливую погоду я слышал репитер (тогда ещё 500) с 9 этажа намного лучше чем в пасмурную но сухую. Странно? Ага....
Листва поглащает лишь какой-то процент излучения, нагреваясь от этого. Остальная-же часть отражается.
Т.е. если взять направленную антенну и стрельнуть ею в крону дерева (высокого дерева, возможно самого выского в лесу) - то вы не только лес накроете - но и в соседний город прорветесь. Вот только как будет слышно абоненту в таком-же лесу с портативной антенной - вопрос... он-же на земле.

Насчет 2,4 ГГц - чем выше частота тем интереснее... Вы знаете что на ~10 ГГц обычное стекло является "аццкой приградой" ??
Вообще спутниковая тема - отдельная тема. Там мощности не такие уж и большие, а в лиственном лесу прямой видимости как таковой нету - т.е. нету их главного преимущества как "спутника". Вобщем, размышляем дальше господа =)
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2913

Дата: 07 Янв 2007 21:55:26 #  

Да... совсем забыл сказать - полпробуйте подвигаться в лиственном лесу с ЖПС - метры будут скакать будто вы на самолете =)))
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 07 Янв 2007 22:04:49 #  

TheKindWizard
Погода влияет на 433, это точно.
Согласен, даже скажу как Жирик - однозначно!
Заметил, что в морозные дни (всмысле в минусовую температуру) с лёгким снежком связь на семидесякте гораздо дальше, а на си-би меньше помех, что тоже способствует повышению дальности комфортного разговора.
Т.е. если взять направленную антенну и стрельнуть ею в крону дерева (высокого дерева, возможно самого выского в лесу) - то вы не только лес накроете - но и в соседний город прорветесь.
Опять согласен, переотражёнку хрен угадаешь, как говорит Mexico: Его чество ВЧ.
Вообще спутниковая тема - отдельная тема. Там мощности не такие уж и большие
Не то что небольшие, там они просто смешные в сравнении даже с Вокстелом. =)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 07 Янв 2007 22:16:03 #  

TheKindWizard
Да... совсем забыл сказать - полпробуйте подвигаться в лиственном лесу с ЖПС - метры будут скакать будто вы на самолете =)))

Когда сходишь с тропинки сигнал пропадает вообще. Естественно кроны деревьев над головой.
Частота 1.5 Г.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2913

Дата: 07 Янв 2007 22:21:32 #  

Полтора так полтора.... честно скажу - не имел с ними дела - незнаю. Промелькнуло 2,4 - вот и взял её за основу, хотя и удивился что "Диапазон медицинской и прочей пакости типа Блютус и Микроволновок" выделен под ЖПС =))
Не... я видал как у дядьки (в смысле родственника) на ЖПС при движении на 10 см вправо - менялись показания почти на 10 метров =))
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 07 Янв 2007 22:33:40 #  

Даже если стоиишь на одном месте, курсор все равно прыгает, особенно у новых приемников на SIRFe III.
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 21

Дата: 08 Янв 2007 01:06:54 #  

а как вам 10 км сквозь мокрый, холмистый лес?

Листьев нет. Листья больше всего поглощают сигнал.
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 08 Янв 2007 21:35:24 #  

dimss
читаем внимательно все, что в ветке написано
ВеZдеход
Участник
Offline3.2
с окт 2005
Самара
Сообщений: 441

Дата: 09 Янв 2007 01:05:42 #  

Частота ЖПС - 1,5, а не 2,4 =)))
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.