Подобная тема поднималась ранее на основном форуме, но ответ на вопрос так и не был получен.
Суть в следующем:
Есть у меня идея выполнить согласование входного сопротивления антенны и фидера посредством использования двух отрезков линии различного сопротивления. Один из них стандартный RG-58A/U. В связи с этим возникает второй вопрос откуда взять коэффициент укорочения фидера.
Везде бытует мнение, что коэффициент укорочения фидера с полиэтиленовой оболочкой составляет 0,66. Однако покопавшись в сети я нашел другие цифры:
http://www.viko.ru/db/text/755.html
http://www.radiocomm.ru/index.php?productID=774
Так какой коэффициент использовать?
Есть ли какой-нибудь универсальный документ где подобные цифры расписаны.

dromanoff
Дык, елы-палы. Там же ясно сказано: "вспененный полиэтилен". Коэффициент же 0.66 достаточно точен для сплошного. От соотношения воздух-ПЭ он зависит, что совершенно неудивительно. Взять паспортное, уточнить простыми экспериментами.

dromanoff
Универсального документа нет. Если вы приобретали кабель в магазине( в хорошем смысле этого слова) то там же и можно узнать какой Ку у данного кабеля. У вспененнной оболочки он сильно отличается от 0,66.
Ку обычно указан в сопроводительной документации к кабелю.
Пользоваться: Лямбда*Ку=длинна волны в кабеле.

Я обычно покупаю все в "Чипе Дипе", а там нифига ничего не знают, те pdf материалы которые прилагаются к описанию, то же этой информацией не обладают.
На SKR есть пара справочников и там этого нет.

BR4096
Там же ясно сказано: "вспененный полиэтилен"
Честно говоря не заметил. Спасибо. Тем более нужна табличка по фидерам.

А что насчет "я спросил у Яндекса......"?

dromanoff
Тем более нужна табличка по фидерам всех производителей в табличку, к сожалению, не забьешь, для Вас выход один - померять. Все зависит от того насколько удалось вспенить полиэтилен.

Хрюн Моржов

А что насчет "я спросил у Яндекса......"?

Так я с этого и начал. И нашел пару ссылок в которых на RG-58A/U дан коэффициент укорочения 0,76. А я по своей наивности всю жизнь пологал - 0,66. Вот и решил у народа поинтересоваться, может быть кто-то знает где эти цифирки можно посмотреть где все это хояйство содержится в упорядоченном состоянии.

KSVnn

выход один - померять

Где-то встречал как это сделать, но сейчас невспомню. Если не трудно черканите please.

dromanoff
Ну и ладно, раз указано 0.76 для типового РГ-58, все равно точнее вряд ли определите. Главное, особого смысла нет вымучивать копейки эти.

dromanoff
как это сделатьв общем случае нужен генератор (передатчик), ВЧ вольтметр, резистор 50 Ом. Берем 1/4 кабеля с КЗ на конце. Включаем между генератором и кабелем резистор, в точке соединения резистора о центральной жилы меряем напряжение. Крутим частоту, на частоте где напряжение минимально длина кабеля = 1/4, меряем длину кабеля и считаем укорочение.

RG-58 AU делают все кому не лень, если производитель radiolab, то см. здесь
http://radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/

KSVnn

Спасибо за информацию. Буду иметь ввиду как это сделать в натуре, но вот к сожалению ВЧ вольтметра у меня нет. Так что видимо мне проще будет пользоваться данными с инета где КУ 0,76.

stbober

А что в данном случае подразумевается под КУ 1,28 ??? Может быть они имели ввиду обратную величину - 0.78125 ? Если так то конкретно в этом случае это не критично 0,78 и 0,76 это коппейки.

Может быть они имели ввиду обратную величину - 0.78125 ?
Да.

dromanoff
сожалению ВЧ вольтметра у меня нет можно просто индикатор или осциллограф с полосой > Fизм, точные цифры не нужны, нужен минимум, опять же можно не крутить частоту, а укорачивать кабель, взяв с запасом

KSVnn

Я тут подумал на эту тему. Можно по сути дела КСВметром обойтись. Ведь в принципе я на определенной частоте именно этот минимум и выберу, только почему 1/4 волны? В мановском приложении минимум получается на 1/2 волны, а на 1/4 как раз получается max КСВ.
И еще одно место. Почему 50 Ом нужно включать между генератором и фидером? Может быть имеет смыл поставить нагрузку на конце фидера?

dromanoff
Почему 50 Ом нужно включать между генератором и фидером? начну с конца Вы правильно подметили мою ошибку, 1/4 должна быть разомкнута, что эквивалентно последовательном контуру т.е. все упадет на резисторе, включенном последовательно. Если в качестве измерителя брать КСВ-мер естественно нагрузку можно на выход 1/4, но в этом случае нагрузка должна быть не = 50 Ом, иначе КСВ=1 при любой длине кабеля, лучше последовательно с входом и стремится к 1 (считать меньше).

Тогда получается:

- нагрузка 50 Ом на конце фидера
- при длинне кабеля 1/2 волны

или не так?

dromanoff
- нагрузка 50 Ом на конце фидера при Zо = Rн КСВ не зависит от длины, линия при любой длине согласована.

KSVnn

Хотел сказать посмотрите в модели, но сам внимательно поизучав модель вроде как разобрался.

Тогда так:

- 50 Ом между генератором и фидером
- размкнутый кабель на конце на 1/2 волны

или опять не так?

dromanoff
или опять не так? опять не так, разомкнутый на одном конце 1/4 дает на другом конце КЗ, замкнутый - безконечность ХХ, разомкнутый 1/2 на лругом конце ХХ, замкнутый - КЗ, можно провести аналогию 1/4 инвертирует, 1/2 нет. Если частота фиксированная, то используя последоательно 50 Ом к центральной жиле разомкнутой 1/4, просто обрезая другой конец, добится КСВ=1, при этом электрическая длина = 1/4 для данной частоты

Ну теперь вроде как все.
Спасибо.

Покапавшись в сетевых дебрях наткнулся на очень полезный документ по этой теме:
http://www.computerbooks.ru/books/CAD/21/CHAPTER6/6-2.htm

dromanoff
Хорошая ссылка. Только Ку =корень из(1/ диэлектрическая проницаемость) проще считать.

В сети не нашел данных о зависимостях между коэффициентом укорочения и частотой ( зависимость диэлектрической проницаемости от частоты). Поэтому, пришлось измерять самому. На частотах от 40 до 15000 Мгц использовал АЧХомерт Х1-55, а выше для частот 2,4 ГГц использовал удвоитель частоты.
Результаты такие: кабель RG58 C/U со сплошной ПЭ изоляцией имеет п=0,67 на частоте 49 Мгц и п=0,71 на частоте 2,3 ГГц.
кабель РК-75-3-322 со вспененной изоляцией имеет п= 0,78 на частоте 60 Мгц и п=0,8 на частоте 2,38 ГГц
кабель ТРП (телефонная лапша) дает 0,78 на частоте 280 Мгц и 0,84 на частоте 2440 Мгц.
Это все измерено по методу измерения разности частот провалов на АЧХ при длине кабеля примерно в 1 метр.. Измерение по методу коротких отрезков в четверть волны дают очень большие ошибки на частотах 1-2 ГГц. п получается в 0, 53-0,59. Противоречит теории, где проницаемость должна падать с частотой. Возможно оказывают влияние концы кабеля (емкость подключенных приборов, индуктивность соединительных проводников. Подробно не разбирался. Кто знает напишите.

Кстати, кабель ТРП очень полезен при измерениях частоты по методу стоячих волн. Т.е. измерению расстояния между пиками или провалами напряжения с помощью простейших детекторов. Причем, непосредственный контакт между проводниками и детектором не нужен. Достаточно небольшой емкостной связи через изоляцию кабеля. Поэтому и привел коэффициент укорочения данного кабеля. В Интернете его нет.

Evgeni45
Телефонный провод ТРП бывает разный.
Тоже измерял, лет 15 назад, параметры нескольких образцов такого провода с диаметром жил 0,4мм (бывают жилы и другого диаметра).
Средний Кук в диапазоне КВ 0.79, а волновое сопротивление 325 Ом.
Один раз даже использовал этот провод для объединения в синфазную систему нескольких Яги для приёма TV.
Хорошо, что Вы обратили внимание на зависимость Кук от частоты - многие этого не знают.

Насколько я понимаю это актуально на СВЧ. На КВ же можно вполне руководствоваться справочными данными. Но в любом случае спасибо за информацию, я был не в курсе о зависимости частота/к.укор.

dromanoff
В пределах КВ диапазона Кук тоже немного изменяется - до одной сотой.
Сам удивился, когда впервые это обнаружил при тщательных измерениях - ведь нигде про это не упоминается.
И в некоторых случаях это, хоть и незначительное отличие, тоже желательно учитывать.

По справочнику RG 58 Кук=0.66