Народ, подскажите, кто-нибудь сейчас работает ли на Си-Би в Московской области, на Ю-В например, рядом с Жуковским? С кем связаться можно? А то кроме меня и таксистов, похоже, и нет никого... :(

СиБишник
Да ладно!! Нет никого!!!
29С включите вечером.. или посканируйте..
Мож с АФУ что не так..

Да нет вроде, все так, с таксерами периодически связываюсь, сигнал проверяю- все нормально вроде. А кто на 29С сидит, из каких городов? Кстати, сетка Еропа или Россия?

СиБишник
Да и та и та сетка.. пробуйте.

Спасибо, вечером попробую обязательно

СиБишник
Я на Юго-Востоке Москвы, а точнее на Рязанке. Ещё dromanoff в Реутове обитает, правда у него антенна в другую сторону смотрит, но попытка не пытка.

Спасибо, попробую докричаться сегодня часов в 11

СиБишник
Интересно было бы узнать Ваше оборудование, антенное хоз-во и высота её подвеса.

Спасибо, попробую докричаться сегодня часов в 11
Попробую подключиться, хотя знаю что это нереал изначально. Жуковский у меня за спиной, километриков эдак 60 (на вскидку). Но понаблюдаю =)

Блин, не получиться у меня сегодня- на работе остаюсь :(

Kulikov_Sergey

Я сейчас полноразмерную, горизонтальную дельту под окном подвесил за березу, только вот КСВ не настроил посему пока молчу. Вот завтра мороз спадет и займусь уличными работами.
А на прием работает УУУУУХХХХХ.... С магнитной сравнивать, так это как буд-то антенны не было вообще.

dromanoff
А теперь-то мы с Вами услышимся ?

dromanoff
Я сейчас полноразмерную, горизонтальную дельту под окном подвесил за березу, только вот КСВ не настроил посему пока молчу.
Как согласована антенна, если не секрет?

ВеZдеход

Как согласована антенна

Так вот над этим-то я сейчас работаю.
Попробовал просто колечко и на нем несколько витков кабеля - непрокатило,
попробовал разными отрезками кабеля - невпечетлило.
Вот завтра потеплеет попробую вариации с емкостью:
- просто в центральную жилу
- гамма согласование
Еще есть мыслишки с фер кольцами поиграть (с какой это книги не скажу, так как скачал и пользуюсь, на qrz у кого-то подсмотрел где уже не помню)
Ну и скорее всего в ближайшее время займусь Т-образным тюнером, очень уж он мне нравится и вобщем-то универсальное устройство.

Фотограф

А теперь-то мы с Вами услышимся ?

Можно попробовать, когда согласую антенну. У меня сейчас и моща побольше и возможности побольше.

dromanoff
С магнитной сравнивать, так это как буд-то антенны не было вообще.
Поздравляю. Под магнитной подразумевается автомобильная на магнитном основании?
Очень интересно услышать ваши подробные впечатления от работы рамки.

ВеZдеход
Как согласована антенна, если не секрет?

Вариант 1. Форма антенны прямоугольник с соотношением сторон 2:1. Кабель в разрыв короткой стороны.

Вариант 2. При стандартной форме (не прямоугольник 2:1), квадрат, круг, треугольник, между самой антенной и кабелем ставите в разрыв, "последовательно", четвертьволновый согласующий шлейф из коаксиального кабеля сопротивлением 75ОМ,получите кооф. трансформации прибл. 2:1. Длина его 1/4 лямбда*кооф. укорочения. Кооф. укорочения в зависимости от типа кабеля.
Т.е грубо говоря между антенной и основным кабелем у нас вставлен четвертьволновый кусок 75 омного кабеля. Центральные жилы к центальным, оплетка к оплетке. Просто как бы нарастили куском 75 омного кабеля.

dromanoff
Так вот над этим-то я сейчас работаю.
Попробовал просто колечко и на нем несколько витков кабеля - непрокатило,
попробовал разными отрезками кабеля - невпечетлило.
Вот завтра потеплеет попробую вариации с емкостью:
- просто в центральную жилу
- гамма согласование
Еще есть мыслишки с фер кольцами поиграть (с какой это книги не скажу, так как скачал и пользуюсь, на qrz у кого-то подсмотрел где уже не помню)
Ну и скорее всего в ближайшее время займусь Т-образным тюнером, очень уж он мне нравится и вобщем-то универсальное устройство.
Ага, понятненько..
Попробуйте такой вариант - трансформатор на колечке ферритовом.
А у меня сейчас как раз кусочком 75-омного кабеля согласована - очень приятно что нет никаких дополнительных согласующих устройств и к антенне подходит кабель 50ом и КСВ в нем не превышает 1,1..1,3.

Mexico
Вариант 1. Форма антенны прямоугольник с соотношением сторон 2:1. Кабель в разрыв короткой стороны.

Вариант 2. При стандартной форме (не прямоугольник 2:1), квадрат, круг, треугольник, между самой антенной и кабелем ставите в разрыв, "последовательно", четвертьволновый согласующий шлейф из коаксиального кабеля сопротивлением 75ОМ,с кооф. трансформации прибл. 1:2. Длина его 1/4 лямбда*кооф. укорочения. Кооф. укорочения в зависимости от типа кабеля.
Т.е грубо говоря между антенной и основным кабелем у нас вставлен четвертьволновый кусок 75 омного кабеля. Центральные жилы к центальным, оплетка к оплетке. Просто как бы нарастили куском 75 омного кабеля.
Вот по варианту 2 у меня всё и сделано, а сейчас хочу поэксперементироватьс трансформатором на ферритовом кольце (именно трансформатором, а не дросселем).

2 dromanoff:
Можно ещё поиграть точкой запитки антенны, двигая полотно антенны относительно изоляторов, его уднрживающих.

dromanoff
Попробовал просто колечко и на нем несколько витков кабеля - непрокатило,
Сколько витков? ЭТо не согласующее, это симметрирующее устр-во. Оно снимает ВЧ с внешней части оплетки. Дабы кабель не принимал и не излучал.

попробовал разными отрезками кабеля - невпечетлило. Разные не пойдут.
75ом кабель, длина 1/4*0,66
Кабель правильно подключали? Он должен как бы продолжать основной фидер.

Еще есть мыслишки с фер кольцами поиграть
Так вы может и уберете обратку идущую из-за рассогласования назад, к КСВ метру, и КСВ уменьшится, НО, антенну эффективней работать не станет. Т.е прибор показывает меньший КСВ, но антенна как была несогласована (прибл. 100-160 Ом против необходимых 50), так и останется. Понимаете о чем я?
Т.е ферритами уберем только симптом, но не "болезнь".

Кабель подводите строго перпендикулярно стороне рамки к которой подключились минимум на протяжении
1/4 лямбда. Т.е мин 2,6-2,7м.

Куда у вас кабель подключен, в разрыв угла "дельты" или в разрыв одной из сторон?

"Дельта" равносторонняя?

ВеZдеход
а сейчас хочу поэксперементироватьс трансформатором на ферритовом кольце (именно трансформатором, а не дросселем).
Признаться я не люблю L и C элементы за потери, подверженность климатическим воздействиям, необходимости изготовления/настройки и герметизации.
Четвертьволновый разомкнутый шлейф, кабель в этом плане проще. Отмерил, припаял папу с одного концА, маму с другого, загерметизировал, присоединил, вуаля.

ВеZдеход
Можно ещё поиграть точкой запитки антенны, двигая полотно антенны относительно изоляторов, его уднрживающих.
Хм... Лучше не перемещением точки питания вправо-влево, так не пойми чего с токами будет в антенне,и сопротивлением,
а сделать от точек питания два отвода идущих паралельно (настроечный шлейф), и по ним передвигать точки подключения кабеля. Так настроим резонанс. А сопротивление прекрасно согласуется куском кабеля, о котором уже говорили.

Не забывайте что высота подвеса/близость и проводимость земли сильно влияет на сопротивление рамки. Не ниже 1/4 вешайте. Иначе сопротивление будет ниже, и если у вас стоит 1/4 согласующий шлейф из кабеля, то получите черти что.

Вот фото траснформатора готового к распайке и последующей заливке эпоксидкой

Увеличить

СиБишник Кстати, сетка Еропа или Россия? -"Россия". 27,290.

ВеZдеход

Вот как раз куском 75 Ом в 1/4 волны * на коэф. укорочения никакого эффекта не дало (еще был вариант расчета в MMANA, там чуть поменьше 1/4 волны). С чем это связано не знаю. То ли потому что она у меня горизонтальная, неравносторонняя и запитана с середины наименьшей стороны, а эта сторона в свою очередь расположена от стены дома около 0,5 метра.

А варианты с фер. кольцами это вот отсюда (нашел З.Беньковский и Э.Липинский
Любительские антенны коротких и ультрокоротких волн часть 2 - питание антенн, стр. 143):
http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?gl2.djvu
Этот вариант очень нравится отсутствием всяких переменников.

Mexico

Под магнитной подразумевается автомобильная на магнитном основании?

Не...., не совсем то. У меня самоделка, расчитанная на 27,200 с периметром 0,11 волны.
Форма - круг.
Материал - водопроводная медная труба диам. 17 мм.
Согласована:
- в стык между концами трубы 1 переменник (6-30 пф)
- 2 переменник к центральной жиле (10-75 пф)
- на выходе антенны фер колечко диам около 40 мм там 5 витков коак. кабеля
Впечатления....
Ну вобщем-то работает. Правда хиловато работает. DX-ы проводил, но немного (но и проходов по зиме не особо было). Из-за больших напряжений на маленьком периметре хреново себя вела керамика и как следствие КСВ ползет при нажатии на передачу, а соответственно отсюда искажения по ВЧ да еще и станция у меня слишком близко стояла около 2 м без фильтров на входящих проводах. Короче говоря если уж никакие другие варианты не подходят, то можно попробовать а так лучше что-нибудь полноразмерное. По поводу вредности магнитных антенн ничего сказать не могу, на себе ничего не заметил, но и не вдувал более 25 Вт.

Mexico
Четвертьволновый разомкнутый шлейф, кабель в этом плане проще. Отмерил, припаял папу с одного концА, маму с другого, загерметизировал, присоединил, вуаля.
Так кто-бы спорил! ))
Но например на многодиапазонной дельте или диполе коммутацию шлейфов ведь не сделаешь!?? ;))

Хм... Лучше не перемещением точки питания вправо-влево, так не пойми чего с токами будет в антенне,и сопротивлением,
а сделать от точек питания два отвода идущих паралельно (настроечный шлейф), и по ним передвигать точки подключения кабеля. Так настроим резонанс.
Да - так настроим резонанс антенны, а перемещением точки запитки можно как раз найти нужное входное сопротивление.

Mexico

Сколько витков?
Пять витков на фер. ок. 40 мм.

Кабель правильно подключали?
Центральную жилу к центральной, оплетку к оплетке. А то что Вы пишете что фидер необходимо перпендикулярно рамке на 1/4 волны, то в моем случае этого к сожалению не получится.
Треугольник у меня горизонтальный, высота 7 этаж (21 м), стороны 4:5:2. подключаю к той что 2 в середину. Далее 0,5 м до окна, далее изгиб на 90 гр на длине 0,3 м, далее ввод в раму. Так что перпендикулярно и на 1/4 волны к сожалению не получится.

Признаться я не люблю L и C элементы за потери
Солидарен. Все хочу от них убежать, но все время к ним возвращаюсь.

ВеZдеход

Вот фото траснформатора готового к распайке
Вот и я хочу попробовать что-то подобное.

dromanoff
То ли потому что она у меня горизонтальная, неравносторонняя и запитана с середины наименьшей стороны, а эта сторона в свою очередь расположена от стены дома около 0,5 метра.

Теперь все понятно.
Шлейф 1/4 работает при равных сторонах и высоте подвеса более 1/4,
а какое сопротивление будет у "пожеванного" жизнью петлевого вибратора, да еще при расстоянии от стены 50см, одной ММамане, антенному анализатору и Богу известно. И как этот шлейф начнет работать, что и во что он трансформирует тоже.
О чем речь, если при рамке с соотношением сторон 1:2 при подключении кабеля к короткой стороне сопротивление 50ом, а если к длинной стороне сотни две-три ом. А тут... Неудивительно.

Не...., не совсем то. У меня самоделка, расчитанная на 27,200 с периметром 0,11 волны.
Форма - круг.
Все понял. Магнитная-рамочная. Это я неправильно понял, думал вы магнитной на своем "сленге" или для краткости называете "автомобилку". Ну да, компактная антенна. ИМХО хороша только для приема. Узколополосна, прошивает при большой мощности, требует качественного изготовления, качественных материалов. Антенна шпиена. А учитываю специфику прохождения на 10/11 метрах, кол-во и мощность корреспондентов имхо не особо имеет смысл на этих бэндах, даже на прием. Хотя она и эффективней чем на КВ. Но если обложили со всех сторон и негде даже удочку выкинуть то на безрыбье и сам раком встанешь. По себе знаю.

По поводу вредности магнитных антенн ничего сказать не могу, на себе ничего не заметил, но и не вдувал более 25 Вт.
Я не это имел ввиду. Хотелось от вас услышать подробное сравнение магнитной и полноразмерной рамки в плане приема. 25Вт на магнитную круто=)). Респект! Соседи в телефонах не слышат?=)

dromanoff
Треугольник у меня горизонтальный, высота 7 этаж (21 м)
Высота отличная. Земля не уменьшает сопротивление, и рамка должна одинаково хорошо работать как на даль так и для локальных связей.

Единственно что меня смущает в ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ рамках на 10/11м, это то, что
поскольку связь "через зенит" не так выражена/эффективна на этих бэндах как на более низкочастотных, да и ионосфера на 10/11 последнее время да и вообще не так "зеркалит" как хотелось бы, ПОЛОВИНА энергии излучается впустую, под МАЛОЭФФЕКТИВНЫМИ УГЛАМИ для 10 или 11 метрового бэнда. Не со спутниками же или самолетами в конце концов работать. Спутники работающие на десятке насколько я помню сдохли все давно, кроме маячка на RS-15.

Поэтому может быть имеет смысл для СиБи и 10-ки натянуть наклонную рамку, тогда в сторону куда рамка "задрала" свое лицо будет лучше лупить, более прижатым лепестком, чем когда она запрокинула морду в зенит.

стороны 4:5:2. подключаю к той что 2 в середину.
Попробуйте смоделировать такую форму рамки, посмотреть какой сопротивление и подобрать оптимальную точку питания. А еще лучше постараться сделать поровнее. Вам однозначно надо подбирать точку питания.

По поводу рамок есть еще здесь:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22733&page=5 или с первой страницы.

Mexico

Попробуйте смоделировать такую форму рамки
Это все уже выполнено.
R=23.09 Ом, jx=5.124 Ом, Ga=6.75 dBi, КСВ=2,19 (только с реальным ничего общего не имеет)
А вот поровнее натянуть неполучится. К сожалению березу вокруг которой я дельту растянул не я сажал. Вот если на 15 метровый диапазон растянуть, то получится однозначно ровнее, но этот вариант я оставил напоследок. А там к стене я прижмусь еще ближе.

dromanoff
Я сейчас полноразмерную, горизонтальную дельту под окном подвесил за березу,
Это хорошо, тогда связь хоть нормальная будет у нас. =)
только вот КСВ не настроил посему пока молчу. Вот завтра мороз спадет и займусь уличными работами.
Ну это дело решаемое... А морозит действительно не плохо.