LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 54,
участников - 1 [ Barhan11]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› О создании сети репитеров в г.Тула
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 06 Мар 2007 20:42:34 #  

Здравствуйте.
Предлагаю обсудить вопрос создания сети репитеров (более вероятно, эхо-репитеров), позволяющей обеспечить уверенное радиопокрытие большей части города в случае использования даже маломощных станций. Структура сети представлена на рисунке. В состав репитера входит 1 компьютер и 2 портативки, настроенные одна на 6, вторая на 30-й каналы.
Работает система следующим образом: например, корреспондент передаёт с портативки на 6-м канале с каким-либо субтоном (субтон будет один для всей сети). Портативка, настроенная на 6-й канал, принимает передачу и переводит коммутирующее устройство в состояние, обеспечивающее включение второй станции на передачу, когда с выхода компьютера пойдёт аудиосигнал. Как только компьютер начнёт выдавать записанное, станция, настроенная на 30-й канал, включается на передачу и отдаёт записанное на компьютере другим репитерам. Станции остальных репитеров, настроенные также на 30-й канал, принимают; далее по аналогичной схеме передача раздаётся локальным корреспондентам на 6-м канале. И наоборот.
Технически всё реализуется очень просто; единственная сложность (она незначительна) состоит в плате коммутации, которая будет представлять собой пару корпусов логики и немного аналоговой части (а может, и меньше…)
Достоинства схемы очевидны.
Недостатки:
– двукратная задержка по времени распространения передачи по сети по сравнению с обычным эхо-репитером (естественно, если использовать репитеры с разносом частот, никаких задержек не будет в принципе);
– сложность синхронизации работы пользователей сети (потребуется некоторый навык и определённые правила проведения радиосвязей);
– двукратное внесение искажений в исходный сигнал.

Думаю, уже трёх репитеров будет вполне достаточно, поскольку даже дешёвые станции обеспечивают не менее 0,5Вт на выходе.

Ваши предложения, комментарии, мнения.


[img]http://slil.ru/24038692[/img]
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 06 Мар 2007 21:04:49 · Поправил: Jafar #  

Настолько наворочено, что мало кто сообразит в эфире, как это должно работать.
Там, где нужно три дешевых, работу которых никто не гарантирует рекомендую поставить одну, но дороже, с хорошей антенной и без компьютера, необходимость в котором сомнительна. Обычный, хардварный попугай, который можно будет со временем переделать в полноценный репитер.
Реклама
Google
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 06 Мар 2007 21:17:04 #  

Jafar
Здравствуйте, Jafar.
Рад Вас в "тульском топике" видеть. Если помните, мы с вами кратко общались через репитер в Москве. Что касается навороченности - на самом деле это только внешняя сложность. На самом деле всё просто, но вот некоторый навык потребуется. Впрочем, денька три и все всё сообразят. А вот харварный попугай... это точно завязнет, ибо собирать их для кого-то едва ли кто станет. В том-то и суть идеи, что минимум средств и навыка для создания сети. Ну а уж пару корпусов логики народ спаять между собой сможет (конечно, речь идёт не радиотехниках... :).
А потом, необходимо всего 2 станции, и даже дешёвки типа Voxtel MR150 в первое время на этапе отработки с этим вполне справятся, а уж если векторы поставить...
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 06 Мар 2007 21:41:28 #  

давай по порядку, с самого начала.
1 - тебе приятно прикинуть, как было бы здорово (хорошо, плохо) обеспечить связь таким образом?
2 - тебе хочется/нужно построить систему связи для лпд/пмр/*** с таким радиусом действия, что бы покрыть город/район?
3 - некуда деть энное количество денег/компьютеров/вокстелов?
samersuaifan
Участник
Offline1.0
с мар 2006
Moscow
Сообщений: 105

Дата: 06 Мар 2007 21:48:14 #  

nu ya sogla6us' s Jafarom,ya vam eto v efire govoril,kak v sisteme taxistov ili MVD ili skoroya pomo6', i tak dalee, oni pokrivaut ves' gorod , ih antenni ni 4em ne otli4autsa ot na6ei v eho repitere.(12)
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 06 Мар 2007 22:08:36 #  

Jafar
давай по порядку, с самого начала.
1 - тебе приятно прикинуть, как было бы здорово (хорошо, плохо) обеспечить связь таким образом?
Мне это любопытно в чисто теоретическом плане.

2 - тебе хочется/нужно построить систему связи для лпд/пмр/*** с таким радиусом действия, что бы покрыть город/район?
Я предлагаю остальным - это несколько иное...

3 - некуда деть энное количество денег/компьютеров/вокстелов?
Денег, отданных за что-то типа P233 и пару вокстелов на репитер, - да что-то не жалко. Особенно если учесть, что я один не буду оплачивать стоимость оборудования всех репитеров... :))
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 06 Мар 2007 22:10:17 #  

samersuaifan
nu ya sogla6us' s Jafarom,ya vam eto v efire govoril,kak v sisteme taxistov ili MVD ili skoroya pomo6', i tak dalee, oni pokrivaut ves' gorod , ih antenni ni 4em ne otli4autsa ot na6ei v eho repitere.(12)
Да, да, но у них и мощность выше, и оборудование лучше, да и антенна стоит продуманно (это не в коем случае не критика, а просто констатация факта - всё-таки люди там обеспечивают именно проф. связь с максимальной надёжностью).
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 06 Мар 2007 22:33:20 #  

samersuaifan
В дополнение.
Сегодня, когда я спускался по ул. Бандурина (параллельно пр. Ленина), перейдя ул. Первомайская в районе памятника Вересаева, находясь в 200 метрах от Красноармейского пр-та, репитер уже почти не открывал, да и сам репитер проходил в шумах. И если с моей станцией всё понятно - портативка, 300мВт - то слабый сигнал от репитера - уже показатель. Затухания на 433МГц в лесном массиве таковы, что переотражения от противоположных зданий погоды не сделали, а что будет, когда город в листву оденется... Конечно, 5Вт с антенны дело правят, но говорить о связи с двух диаметрально расположенных точек на окраине Тулы даже с 5Вт на 70-ке говорить не приходится. Рассматриваемая репитерная схема позволит обеспечить такое покрытие.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 07 Мар 2007 09:11:48 #  

kavendryМне это любопытно в чисто теоретическом плане.
Имхо, тему можно закрывать.
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 07 Мар 2007 19:23:35 #  

Jafar
kavendryМне это любопытно в чисто теоретическом плане.
Имхо, тему можно закрывать.

Не огорчайте меня недалёкими выводами... Теоретические аспекты очень часто вырождаются в плодотворные практические результаты.
ua1479
Участник
Offline2.6
с ноя 2005
+7-3952
Сообщений: 41

Дата: 02 Апр 2007 17:29:07 #  

kavendry

Я Ваш портрет повешаю над своим рабочим столом, если сделаете хоть половину из того, что предлагаете.
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 02 Апр 2007 18:19:24 #  

ua1479
Я Ваш портрет повешаю над своим рабочим столом, если сделаете хоть половину из того, что предлагаете.
Кто Вам его ещё даст...

Ну а по существу, так я предлагаю совсем немного, и ничего сложного или трудно реализуемого в проекте нет. Прежде чем писать сюда, я обдумал техническую сторону проекта и вариант реализации.

to All: Сейчас у меня станции Ic-4088 нет, появится где-то через неделю. Я немного изменил входную цепь предусилителя НЧ для встроенного микрофона, так что на передачу станция звучит гораздо лучше, и в целом намного чувствительнее стал микрофон. Попробуем, интересно, что скажите теперь, какие будут отличия.
ua1479
Участник
Offline2.6
с ноя 2005
+7-3952
Сообщений: 41

Дата: 02 Апр 2007 19:56:37 #  

Кто Вам его ещё даст...

Ваш облик засекречен?

Я же вполне серьезно говорю. Без намека на сарказм. Честно.
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 02 Апр 2007 21:06:52 #  

ua1479
Ваш облик засекречен?
Ничуть.

Я же вполне серьезно говорю. Без намека на сарказм. Честно.
Тогда выражайте мысли четче.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 02 Апр 2007 21:48:01 #  

kavendry
Имхо, тему можно закрывать.
Не огорчайте меня недалёкими выводами... Теоретические аспекты очень часто вырождаются в плодотворные практические результаты.


Я не огорчаю. Просто есть люди, которые изучают чужой опыт и делая выводы строят нечто, вполне жизнеспособное, при этом в форуме этих людей почти невидно или совсем невидно. Хотите пример? Пожалуйста - http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=27&topic=21699
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 02 Апр 2007 22:17:18 #  


Я не огорчаю. Просто есть люди, которые изучают чужой опыт и делая выводы строят нечто, вполне жизнеспособное, при этом в форуме этих людей почти невидно или совсем невидно. Хотите пример? Пожалуйста - http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=27&topic=21699

Я не понимаю, в чём Вы меня хотите упрекнуть... Я прочитал то, что Вы привели для примера - ничего нового там для себя не нашёл. Что касается предложенной идеи - то, во-первых, как-то нездорово городить сеть репитеров в одиночку (не находите?! :), во-вторых, я не призывал к этому, а просто вынес идею на обсуждение. При этом техническая сторона вопроса была предварительно обдумана, и, в частности, выяснилось, что для варианта с попугаями почти ничего не требуется. В Туле уже есть народ с необходимой техникой, чтобы "малой кровью" опробовать идею в действии. Вы были неправы, когда рубанули с плеча.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 02 Апр 2007 22:39:52 · Поправил: Jafar #  

Я не понимаю, в чём Вы меня хотите упрекнуть...
Я ничуть никого не хотел упрекнуть или еще в чем-то ущимить чужие интересы и т.п.
Если есть пример -приведите его пожалуйста и я принесу свои извинения прямо здесь.

Вы были неправы, когда рубанули с плеча.
Я признаю, что я был неправ как только будет хоть какой-то рапорт о результатах эксперимента в Вашем городе. Буквально на прошлой неделе я был в городе, который гораздо меньше Тулы раза в три. При этом там реализованы эхорепитер на LPD c радиусом действия километров 50, который позволяет работать даже с земли в любом месте обычной элпэпэдшкой, эхолинк, кроссбэнд репитер (2m/70cм), правда последние два работают не постоянно, а по расписанию либо при необходимости. Есть и другие проекты. Сделано все это двумя людьми, правда при поддержке еще пяти-шести человек. Именно благодаря этим людям начали приобретаться радиостанции и начал подтягиваться народ на диапазон.

update
Это я к тому, что стоит понять, что "жизнь на LPD в Туле" зависит напрямую от Вашей деятельности. Конкретно Вашей, она в Ваших руках.
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 02 Апр 2007 23:24:49 #  

Jafar
Я ничуть никого не хотел упрекнуть или еще в чем-то ущимить чужие интересы и т.п.
Если есть пример -приведите его пожалуйста и я принесу свои извинения прямо здесь.

Да собственно, вот ваша фраза: "Я не огорчаю. Просто есть люди, которые изучают чужой опыт и делая выводы строят нечто, вполне жизнеспособное, при этом в форуме этих людей почти невидно или совсем невидно. Хотите пример? Пожалуйста" - продолжение которой вполне очевидно... И в целом, тон Ваших предыдущих высказываний, как, например, эти:
давай по порядку, с самого начала.
1 - тебе приятно прикинуть, как было бы здорово (хорошо, плохо) обеспечить связь таким образом?
2 - тебе хочется/нужно построить систему связи для лпд/пмр/*** с таким радиусом действия, что бы покрыть город/район?
3 - некуда деть энное количество денег/компьютеров/вокстелов?
даёт однозначно понять отношение и ко мне, как к автору, и к самой идеи.

Я признаю, что я был неправ как только будет хоть какой-то рапорт о результатах эксперимента в Вашем городе. Буквально на прошлой неделе я был в городе, который...
... Это я к тому, что стоит понять, что "жизнь на LPD в Туле" зависит напрямую от Вашей деятельности. Конкретно Вашей, она в Ваших руках.
Честно скажу, не люблю я дискуссии подобного рода, потому что отвечать в стиле su.kaschenko нельзя (а некоторые из цитат очень к этому располагают), да и не хочу в отношении лично Вас. Просто то, что Вы пишете, - очевидно по сути, зачем об этом. Я предлагал эту идею и обсуждал с народом в Туле - некоторый интерес был, но не более. То есть, выходит, не востребовано это, или не до конца оценены преимущества. В любом случае, если не надо, то чего ради в одиночку корячиться... У меня другие приоритеты в жизни... А техническая реализация на базе попугаев действительно проста, и я всё же намерен опробовать идею.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 02 Апр 2007 23:31:21 · Поправил: Jafar #  

kavendry
ОК, я признаю, что как-то предвзято отнесся к Вашей идее и действительно, опускаться до фидошной эхи с упомянутым названием не хочется.
Искренне, без всякой иронии, пожелаю удачи в материализации (реализации) планов поднятия УКВ-движения в Вашем городе.
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 02 Апр 2007 23:40:08 #  

Jafar
Во, слова мужчины. Спасибо! :)
Alx_501_Tula
Участник
Offline2.0
с янв 2007
RA3PPC Тула
Сообщений: 312

Дата: 04 Апр 2007 01:00:12 #  

kavendry
1. А не поще установить полноценную репу на политехе как это сделали в мвд?
2. кто и зачем будет этим пользоваться?
samersuaifan
Участник
Offline1.0
с мар 2006
Moscow
Сообщений: 105

Дата: 04 Апр 2007 11:52:18 #  

А не поще установить полноценную репу на политехе как это сделали в мвд?
a v kakom korpuse eto ustanovlena?
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 04 Апр 2007 18:45:15 #  

Alx_501_Tula
1. А не поще установить полноценную репу на политехе как это сделали в мвд?
2. кто и зачем будет этим пользоваться?


1. Я не знаю, на сколько это реально, и обеспечит ли это желаемую зону покрытия? К тому же, она будет ассиметрична.

2. Пользоваться будем мы. Для общения.
511_TULA
Участник
Offline1.1
с фев 2007
RA3POU Тула
Сообщений: 117

Дата: 05 Апр 2007 21:47:56 #  

=)
Alx_501_Tula
Участник
Offline2.0
с янв 2007
RA3PPC Тула
Сообщений: 312

Дата: 06 Апр 2007 02:27:21 #  

kavendry
Мля... Давайте попробую еще раз:
1. В каком смысле "ассиметрична"?
2. Покрытие реальное!
3. Репа будет только для поговорить или она будет приносить реальную пользу?
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 06 Апр 2007 09:04:39 #  

Alx_501_Tula
1. В каком смысле "ассиметрична"?
Сопоставьте уровни сигналов репитера в районе, например, Басово и Гарнизонного проезда. А потом в "обратную сторону" - сигнал портативки из этих точек на входе репитера...

2. Покрытие реальное!
Хорошо.

3. Репа будет только для поговорить или она будет приносить реальную пользу?
Общение.
Alx_501_Tula
Участник
Offline2.0
с янв 2007
RA3PPC Тула
Сообщений: 312

Дата: 09 Апр 2007 01:20:05 #  

Всетаки "ассиметрична" немного непонятно. Впринципе моих 2.5 Вт для МВД репы маловато (в некоторых местах), но вот 5 Вт - вполне нормально.
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 09 Апр 2007 21:06:45 #  

Alx_501_Tula
Всетаки "ассиметрична" немного непонятно. Впринципе моих 2.5 Вт для МВД репы маловато (в некоторых местах), но вот 5 Вт - вполне нормально.
А меняют ли 5 Вт что-либо принципиально? (5/2.5)^(1/3) = 1.26 - ну правда, слабое утешение... Насколько я понимаю, в нашем случае репитер должен обеспечивать возможность надёжного проведения радиосвязи с диаметрально противоположных точек города (а город-то у нас небольшой), но вот как этого можно добиться, если приёмо-передающая система расположена почти на одной из его окраин?!
RADIO_DERBY
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Тула
Сообщений: 16

Дата: 15 Апр 2007 15:06:29 #  

А не сутьба создать нормальную репу из 2х станции?
kavendry
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Великобритания
Сообщений: 155

Дата: 15 Апр 2007 15:44:09 #  

RADIO_DERBY
А не сутьба создать нормальную репу из 2х станции?
Без обид, но Вы не в теме. Вообще говоря, сеть репитеров не имеет никаких преимуществ перед интернет-линком и предложена было только в силу отсутствия в городе нормального безлимитного инета...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.