LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 24,
участников - 1 [ XOR]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Нужно связать Москву и Рязань (300 км) на СB
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
mbzel
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Зеленоград
Сообщений: 13

Дата: 08 Апр 2007 19:13:51 · Поправил: mbzel #  

Сразу скажу, в Москве (ЮГ) есть возможность установить антенну на крыше 17 этажного дома. В Рязани дом частный, так что места для фантазии хватит.
Какую антенну поставить?
mbzel
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Зеленоград
Сообщений: 13

Дата: 08 Апр 2007 19:33:01 #  

Забыл сказать рации Maycom EM-27.
Реклама
Google
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 08 Апр 2007 19:35:16 #  

mbzel
Не реально.
Brigadir
Участник
Offline2.8
с апр 2006
Выборг
Сообщений: 115

Дата: 08 Апр 2007 19:38:06 #  

Вы хотя бы напишите какие аппараты планируете применять, а то может у Вас портативка с 4 Вт, при таких условиях, даже при наличии направленной антенны, связь может быть только при наличии прохода. Сформулируйте ТЗ более чётко и я думаю Вам дадут больше советов, а ещё можно почитать форум:-))
Brigadir
Участник
Offline2.8
с апр 2006
Выборг
Сообщений: 115

Дата: 08 Апр 2007 19:38:49 #  

Пардон долго писал, не видел ответа!
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 08 Апр 2007 19:45:55 #  

Brigadir
при таких условиях, даже при наличии направленной антенны, связь может быть только при наличии п
Из личного опыта могу сказать, что самые ближние проходы, которые я слышал своими ушами составляют 350-400 км.
Говорили, что однажды на юге (Краснодарский край) был проходик на 200-250 км, но всёго раз за всё время наблюдений.
В общем ещё раз не реально. Максимум что можно выжать это киллометров 160-170 в SSB при направленных антеннах и солидной мощности.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 976

Дата: 08 Апр 2007 19:50:15 #  

Квадраты или яги на обоих точках. Хорошие, многоэлементные, настроенные, а не тяп-ляп из дощечек. В Рязани мачту метров эдак 50. Да и в Москве минимум 25 над крышей. На основном форуме наш соотечественник даже видео прислал из ОАЭ про такие мачты. Там же тема с такими мачтами и антеннами "про поездку к дедушке". И киловатты, киловатты, киловатты... Иногда будет связь. Дорого, за-то какое удовольствие услышать сквозь помехи слабый сигнал корреспондента. А в годы солнечной активности или при резких изменениях погоды возможны прохождения всеразличного характера. Иной раз даже по длинному пути, с приемом эха от самого себя. Не в этом ли смысл радиолюбительского хобби? Чем мы хуже шэйхов?
Brigadir
Участник
Offline2.8
с апр 2006
Выборг
Сообщений: 115

Дата: 08 Апр 2007 19:53:22 #  

Добрый вечер, Сергей!
Я в принципе это и хотел сказать,Максимум что можно выжать это киллометров 160-170 в SSB при направленных антеннах и солидной мощности.И надо не забыть сколько это всё будет стоить!!!
Евгений.
mbzel
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Зеленоград
Сообщений: 13

Дата: 08 Апр 2007 20:08:07 #  

Спасибо за ответы. Всё ясно.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 08 Апр 2007 23:05:43 #  

2 бесподстоечных радиостанции на КВ (типа ангары, Р-143, мощностью не менее десятка ватт, можно даже без антенного тюнера), средние антенны, чуть смелости и вопрос со связью решен. Насколько временно - вопрос уже другой. Ведь будет все не совсем по действующим правилам распределения участков, тем не менее народ работает. Кривое решение, но работоспособное.
ЗЫ можете какашками по поводу законности меня закидать, ответ не соответствует заданному вопросу, ибо человека интересовала возможность связи на СиБи.
Dog
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 224

Дата: 08 Апр 2007 23:52:28 #  

Тогда вопрос, что можно выжать по дальности из сиби? При условии возможности возведения антены, и усилителе хорошем но не запредельном?
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 09 Апр 2007 00:00:25 #  

Dog
Если без прохождения, то ответ выше: 160-170 км. Мне удавалось связываться на 120 км в FM без усилителя с помощью Yosan 2204. Антенна была 5/8 на крыше 22-х этажного дома.
ВеZдеход
Участник
Offline3.2
с окт 2005
Самара
Сообщений: 441

Дата: 09 Апр 2007 00:04:18 · Поправил: ВеZдеход #  

Dog
Тогда вопрос, что можно выжать по дальности из сиби? При условии возможности возведения антены, и усилителе хорошем но не запредельном?

Думаю не более 200км при хорошей радиотрассе.
SSB, 100 ватт и более, направленные антенны не менее 3 эл. Яги, лучше 5 эл. или 4 эл. квадратов, мачты 10 метров или выше.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 09 Апр 2007 08:39:58 · Поправил: dromanoff #  

Да, 160 км в SSB это чего-то из разряда ОЧЕНЬ РЕДКИХ СВЯЗЕЙ. Лично у меня такого не было, а у кого подобное удавалось, то была 3-х элементная яга на 16 этажке + кВт в антенне. Это из разряда фантастики особенно если учесть тот факт, что нужен не любой корреспондент на таком расстоянии, а конкретная точка.

Нужно связать Москву и Рязань (300 км)
На СВ нереально. Вот то что предлагал Jafar (2 бесподстоечных радиостанции на КВ) это вариант на низкочастотных бендах. Причем по деньгам получится даже дешевле чем покупать киловатники на СВ и для здоровья так будет получше. Б/у шные Р-ки стоят очень недорого как новая, хорошая СВха.
А разрешительная сторона дело наживное.
308SD101
Участник
Offline1.4
с июн 2006
алма-ата,казахстан
Сообщений: 1125

Дата: 09 Апр 2007 10:50:04 #  

Забыл пароль и логин
одобрямс
308SD101
Участник
Offline1.4
с июн 2006
алма-ата,казахстан
Сообщений: 1125

Дата: 09 Апр 2007 10:50:55 #  

dromanoff
одобрямс
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2917

Дата: 09 Апр 2007 11:07:09 #  

Бесполезно.
У меня было круче:
Станция 145 мгц 50Вт ЧМ / антенна на крыше 9-этажки (мачта 6 метров + J антенна)
Нахожусь примерно по середине между "М" и "Р" (до Рязани больше конечно)...
Московские репы открывал стабильно, Рязанскую еле-еле и то при хорошем раскладе....
А вы хотите на Си-Би, в ЧМ, да ещё и на голую станцию??... и это по прямой всю трассу? =)
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2160

Дата: 09 Апр 2007 12:23:12 · Поправил: Mexico #  

Невозможного ничего нет. Поставить через каждые 100км, или через каждые 75км эхо-репитер или классический репитер на сиби, где идет прием на одном канале и одновременная трансляция в максимально удаленной сетке и канале для автоматической передачи по цепочке следующему репитеру.

Минусы - стоимость 4 б/у ЧМ шарманок, 4 бп, 4 усилителей, 4 антенн или материалов для их изготовления, 4 бухт кабеля, 1-4 блочков самого попугая или 1-4 б/у стареньких компьютеров.
В случае использования системы репитеров, станций, антенн, бухт кабеля понадобится уже 6-8 шт, станции необходимо будет превращать в репитеры путем в принципе несложных доработок в плане коммутации. (реле+несложная обвязка).
Большой минус в случае использования репитеров это проблема разноса антенн, уменьшения влияния передатчика на приемник. Дуплексеры, фильтры. С эхо-репитерами конечно все гораздо легче.

В случае с эхо-репитерами будет задержка, пока сигнал будет повторяться.

Плюсы - на протяжении всей трассы будет связь, с Рязанью или Москвой можно будет связаться будучи не "прикованным" к базовой радиостанции, а находясь например в автомобиле в зоне видимости одной из "баз" нашего канала связи.
Связь через московскую или рязанскую базувозможна если на московской или рязанской "базе" конечно тоже стоит эхо-репитер или репитер, а не только на "промежуточных" "базах".
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2160

Дата: 09 Апр 2007 12:37:38 #  

Также возможно использовать в качестве промежуточного канала связи между базами интернет, на всем протяжении нашей трассы или на отдельных ее участках. Готовые варианты E-QSO (lpdnet.ru) или FRN.
AndyRadist
Участник
Offline4.0
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 512

Дата: 09 Апр 2007 12:43:16 #  

TheKindWizard
Пускай у Вас ретранслятор поставит...;-)
AndyRadist
Участник
Offline4.0
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 512

Дата: 09 Апр 2007 13:04:30 #  

Если уже строить радиорелейную линию (сеть последовательных ретрансляторов) то лучше изначально на LPD и PMR строить с направленными антеннами и в условиях прямой видимости. В каждом пункте ретрансляции в одну сторону LPD а в другую PMR. Допустим первый пролёт LPD, второй PMR, третий опять LPD, четвёртый снова PMR... И так далее. Разумеется закрыть на субтон.
Такая схема симлексной радиорелейной линии применяется издавна у военных на КШМ Р-142. В каждой КШМ две радиостанции Р-111, одна например на 35 МГц, а вторая на 45 МГц. И так по цепочке автоматически разговор то в одну сторону, то в другую.
СиБи диапазон для реализации такой радиорелейной линии не оптимален, потому что нет возможности делать направленные антенны большого усиления (хотя сюда явным образом просится АБВ) и наличие дальнего прохода, который будет ложить эту линию. Также станции надо будет доработать кодеками CTCSS или DTMF для исключения ретрансляции по линии всяких помех.
Но задача интересная.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2160

Дата: 09 Апр 2007 13:20:54 #  

Вопрос-то о сиби изначально ставился.
Можно в Москве и Рязани оставить сибишные концы, а промежуточный канал сделать на чем угодно.

В предложенном вами варианте есть маленькие минусы. Затухания в кабеле на 430Мгц значительны, что соотв-но означает заметное увеличение стоимости фидера. Стоимость б/у аппаратуры на 430 больше чем б/у сибишных шарманок. Во сколько обойдется направленая антенна на 70см?
Хотя безусловно гораздо удобнее ставить.

Кстати, благо уже есть сибишные станции, правда пока на зарубежных сайтах, а не в нашей стране, имеющие DCS!!! (не путать с CTSS и DTSS)

Согласен, проход, зашумленность диапазона, размеры антенн не лучшие помощники.
Но, если есть возможность развернуться, почему и нет, задача интересная, особенно используя СиБи, бэнд между КВ и УКВ, практически лоубэнд.
На крышную 1/4 и 4 Ватта связь с ближним подмосковьем была без проблем.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 09 Апр 2007 13:42:56 #  

Ну раз уж пошел такой разговор.
Две стосорокопятки и Луна Вам в помощь.

А еще можно полевку пробросить между Москвой и Рязанью.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 976

Дата: 09 Апр 2007 13:43:19 #  

Чего парня напугали то так? Будет связь - на 75%. До Рязани от юга Москвы в два раза меньше! Вон крендель всемизвестный с Ру-блёв-ского шоссе регулярно вступал в связь с Рязанскими, пока антенна не накрылась и получал глубокое радиоудовлетворение.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2160

Дата: 09 Апр 2007 13:57:42 #  

mbzel Точное расстояние 300км?

До Рязани от юга Москвы в два раза меньше!
Забыл пароль и логин
Москва в максимальном поперечнике сколько км?
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 09 Апр 2007 14:02:45 #  

mbzel
SKYPE или что то еще из IP телефонии. Был бы интернет. Никаких счетов за межгород.
С радиосвязью для бытовых целей такие расстояния пытаться покрывать можно, ИМХО, лишь из любви к искусству. Практически интернет-телефония на порядок проще и надежнее во всех смыслах.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2917

Дата: 09 Апр 2007 14:24:20 #  

Забыл пароль и логин
Может не с Рязанью а с Рязанским проспектом??? =))))))
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 976

Дата: 09 Апр 2007 14:41:09 · Поправил: Забыл пароль и логин #  

От южных окраин Москвы до Рязани 170 км. И поперечные размеры тут не пляшут. Хотя до самой дальней точки Рязанской обл. 350 км. 300 км. точно ничего не выйдет кроме КВ и сотовой.
170 км. СиБи пробьет. Рельеф благоприятствует. Но на 145 связь будет стабильней. Другое дело, что разница в цене с сотовой связью окупится очень не скоро. За то какое удовольствие!
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 09 Апр 2007 15:54:58 #  

Забыл пароль и логин

Вон крендель всемизвестный с Ру-блёв-ского шоссе регулярно вступал в связь с Рязанскими

Вот только этого кренделя я и слышал так далеко, а других ЖИВЫХ примеров не знаю
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 09 Апр 2007 16:21:12 #  

Даже и сотовая не нужна - телефонные карточки типа Арктеловских могут по этому направлению совсем недорого получаться. Но это конечно скучно ;)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.