LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 67,
участников - 7 [ Megawolt, US8LIU, AlexDem, Zigler, RU245, UA3UCS, Fenix747]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Офф: антирадары
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sten
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Сообщений: 40

Дата: 15 Май 2007 04:44:34 #  

1. Антирадар - постановщик активных помех на частоте работы ГАИшного радара. Т.е. ты едешь а твоя скорость не определяется вообще. Чтобы ставил помехи на обычные и лазерные радары. ПВОшные постановщики помех работают по тому же принципу.

2. Хитрый антирадар. ГАЙ стреляет в машину своим феном. Антирадар ловит сигнал и пускает такую же волну но в противофазе (или тупо ставит активные помехи), за счет этого отраженный сигнал гасится. С определенной задержкой антирадар пускает волну, но зажержка отражения и модуляция соответствует разрешенной скорости, например 60 км/ч. Т.е. едешь ты 120, ГАЙ замеряет твою скорость, а у него на радаре 60.

3. Система активного подавления РЛС. Как стоит на МиГах и Су. Засекается сигнал вражеской РЛС, и остронаправленная антенна дает мощный ВЧ импульс. ГАЙский радар ловит слабый отраженный сигнал, а тут приходит такое, от чего у него нафик выгорает входной каскад.

ЗЫ. Понятно что такие штуки скорее всего незаконны, но в принципе такое реально достать или спаять самому? Потому как если спрятать подальше в машине то все равно гайцы не поймут в потоке кто ставит помехи и сжигает радары :) А прибор который им 60 км/ч выдает постоянно вообще по идее должен их в ступор вогнать - и не подкопаешься... Но боюсь слишком сложный он будет.
TheKindWizard
Участник
Online4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2917

Дата: 15 Май 2007 09:04:51 · Поправил: TheKindWizard #  

Смотрите, там вверху, где:
· Начало · События · Статистика · Поиск · Правила · FAQ · Установки · Выход ·
Есть такая кнопочка "Поиск", и кнопочку эту надо иногда трогать. Зачем спросите вы?
-Да чтобы не задавать лишних вопросов и не создавать бОян.

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=28261&page=0
---------------
Но всетаки по поводу второго варианта отвечу, не удержусь, гы-гы-гы:
Физика в школе была?
Вот смотрите, как хорошо что была в школе физика - мне будет проще обьяснить.
Есть сигнал, направленный, с радара. Скорость распространения знаем? Хорошо...
Вот с этой скоростью летит сигнал в твою машину, а в машине у тебя твой активнй приемопередатчик с декодером и энкодером (сигнал-то надо ещё и расшифровать, подставить что-то и зашифровать), и собственно сам корпус тачки как отражатель.
Внимание, вопрос...: Что быстрее?
Ответ: Отразиться сигнал в сотни раз быстрее чем ты его примешь, и хотя-бы просто передаш без декодирования/кодирования. Что в итоге примет радар? -Правильно, он примет свой сигнал.
А вообще если копнуть глубже, то ты даже принять его не сможешь в том виде в котором он нужен =))

А по поводу третьего варианта - это да. Микроволновка ватт эдак на 900 спасет вас от штрафа, наглухо задавив входные цепи радара своей грязью, и в то-же время наградит вас тонной эмоций и тепла =)
Реклама
Google
SergM
Участник
Offline1.2
с мая 2007
Пятигорск
Сообщений: 125

Дата: 15 Май 2007 10:56:59 · Поправил: SergM #  

Мне кажется там намного проще. Радар ловит отраженный сигнал, сдвинутый по частоте (эффект Доплера).
Чтобы поставить помеху, нужно знать частоту и передавать сигнал больше отраженного и сдвинутый на меньшую величину(типа у вашего авто меньше скорость). Если у Вас есть данные частоты, детали, на которых можно собрать передатчик, - дерзайте. Помните, что законом антирадары запрещены. Купив радар-детектор, Вы сэкономите кучу времени. А если не превышать скоростной режим, - сэкономите заначку и главное сохраните здоровье!
Sten
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Сообщений: 40

Дата: 15 Май 2007 11:45:52 #  

Есть сигнал, направленный, с радара. Скорость распространения знаем? Хорошо...
Вот с этой скоростью летит сигнал в твою машину, а в машине у тебя твой активнй приемопередатчик с декодером и энкодером (сигнал-то надо ещё и расшифровать, подставить что-то и зашифровать), и собственно сам корпус тачки как отражатель.
Внимание, вопрос...: Что быстрее?
Ответ: Отразиться сигнал в сотни раз быстрее чем ты его примешь, и хотя-бы просто передаш без декодирования/кодирования. Что в итоге примет радар? -Правильно, он примет свой сигнал.


Хм, но стоит также посмотреть как работает гайский радар. Замер ведется МИНИМУМ по 3-м импульсам выпущенным каждые 0,1 сек (Сокол и остальные). Т.е. на посыл ответа у нас есть как минимум 0,1 а максимум 0.2 сек. Что, никакая техника такого быстродействия не обеспечит :) 1-е отражение будет достоверным, а вот 2-е и 3-е будут подставными. Какую скорость покажет радар? Ессно по последним двум значениям :) Так что супербыстродействия тут и не нужно.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 15 Май 2007 12:37:49 #  

Милицейские радары бывают и комбинированные - лазер+микроволны, бывают и "чисто" лазерные - на отражении ИК лазерного луча.
Бороться бессмысленно, как было уже сказано, из-за чрезвычайно долгого для этих целей времени отклика поставителя помех. Лучше уж сделать из своей тачки невидимку - "стелс", оклеив ее листами радиопоглощающего-лазеропоглощающего материала, содранными с америкосовских F-16 и B-2 ;)
Sten
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Сообщений: 40

Дата: 15 Май 2007 12:47:54 #  

из-за чрезвычайно долгого для этих целей времени отклика поставителя помех


0,1 секунды недостаточно????? ИМХО такого промежутка за глаза хватит. А листами необязательно обклеивать, наши самолеты спец краской красят :)
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 15 Май 2007 12:50:06 #  

Sten
0,1 секунды недостаточно????? ИМХО такого промежутка за глаза хватит.

Для чего? Для того чтобы успеть поставить помеху девайсу, который за несколько десятков наносекунд!!! уже получил о вас всю интересующую его информацию. А вы с запозданием в неск. тысяч раз задавите наконец его помехами, когда он уже показывает менту вашу скорость;)
TheKindWizard
Участник
Online4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2917

Дата: 15 Май 2007 18:42:03 #  

А вы с запозданием в неск. тысяч раз задавите наконец его помехами, когда он уже показывает менту вашу скорость;)
Именно это и хотел обьяснить своим постом.
Хрюн Моржов
+1
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 16 Май 2007 15:01:08 #  

Хрюн Моржов
Sten
0,1 секунды недостаточно????? ИМХО такого промежутка за глаза хватит.

Для чего? Для того чтобы успеть поставить помеху девайсу, который за несколько десятков наносекунд!!! уже получил о вас всю интересующую его информацию

Ничего он не получил.
Частота 10 ГГц, доплеровский сдвиг для 100км/ч - порядка 1 кгц.
Собственно радару надо отраженный сигнал скрестить с собстевнным передатчиком, и отчастотомерить разностную частоту.
А мерять 1 кГц - это никак не наносекунды, это уже миллисекундами пахнет!

Собственно активный радар-помешак на этом принципе и строят - ставят пару смесителей, подсдвигают частоту радара вниз, усиливают и переизлучают.
Грубо говаоря, подсдвинули мы на 500 Гц вниз.
Гаишный радар видит два сигнала - слабый, сдвинутый на 1 кГц (100 км/ч) и забивающий его мощный, сдвинутый на 500 Гц (50 км/ч).

Угадайте с трех раз, какую скорость он покажет?

Только вот для радаров уже используются два диапазона - 10.5 и 24 ГГц, на подходе 37ГГц, а еще есть лазерные детекторы, которые фиг чем возьмешь.

Соблюдайте правила.
И дешевле, и для здоровья полезнее.


Sten
1. Антирадар - постановщик активных помех на частоте работы ГАИшного радара. Т.е. ты едешь а твоя скорость не определяется вообще. Чтобы ставил помехи на обычные
Придется постоянно включенную микроволновку тащить.

и лазерные радары.
Отстреливать магниевые вспышки.
Мне уже нравицца.

ПВОшные постановщики помех работают по тому же принципу.
Работать-то они работают.
Но цена (в т.ч. и расходников) вам не понравится.

3. Система активного подавления РЛС. Как стоит на МиГах и Су. Засекается сигнал вражеской РЛС, и остронаправленная антенна дает мощный ВЧ импульс. ГАЙский радар ловит слабый отраженный сигнал, а тут приходит такое, от чего у него нафик выгорает входной каскад.
Радар спокойно переживает работу собственного передатчика.
Мощность сигнала падает по квадрату расстояния.
Для выгорания потребуется небольшая ядерная бомба.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Май 2007 15:43:03 #  

Отстреливать магниевые вспышки.

Химические реакции вроде горения - это процессы с экпоненциальным набором скорости. Время от зажигания магния до более-менее активного горения будет измеряться десятыми долями секунды.

Собственно, кто имеет опыт фотографирования годах в 80-х, может быть помнят совецкие "кубики" - химические лампы-вспышки на алюминии в кислородной колбе. Так вот быстродействие этой вспышки было примерно 0.1 сек - это в 1000 раз медленне разгорания газоразрядной лампы, той что применяется в обычных электронных фотовспышках.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 17 Май 2007 00:28:57 #  

Хрюн Моржов
Химические реакции вроде горения - это процессы с экпоненциальным набором скорости.
Откройте для себя разнотипные артпороха.
Реакция одна - время и скорость горения разные, в зависимости от формы шашек.
Вплоть до того, что скорость может нарастать, оставаться неизменной и замедлятся.

Собственно, кто имеет опыт фотографирования годах в 80-х, может быть помнят совецкие "кубики" - химические лампы-вспышки на алюминии в кислородной колбе.
А теперь возмем проволоку потолще.
Сантиметра три, скажем.
Подогреем и подожгем.
С торца.
Sten
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Сообщений: 40

Дата: 17 Май 2007 03:25:17 #  

Хрюн Моржов
Для чего? Для того чтобы успеть поставить помеху девайсу, который за несколько десятков наносекунд!!! уже получил о вас всю интересующую его информацию.


Хм, я же обьясняю. По существующему ГОСТ радар должен сделать НЕ МЕНЕЕ 3-х импульсов по вашей машине с интервалом 0,1 сек. Где тут наносекунды? Что-то не догоняю я. Искра или Сокол как раз минимум 3 раза стреляют, а максимум пока не будет точной скорости хотя бы 3-х замеров. После чего из полученных скоростей получается средняя, она и показывается на экран. Весь замер занимает 0,3 сек. или больше. Ты пробовал РЕЗКО тормозить в тот момент когда гай в тебя стреляет радаром? Я пробовал. Результат - удивленная рожа гайца потому как при резком торможении радар или показывает полную чушь (ну не рассчитан он на такой странный замер, начинает пулять импульсы до посинения) либо показывает скорость ниже реальной. Если же стоит постановщик помех то да, с 1 раза радар замерит твою точную скорость. И чего? Потом включится постановщик помех, и 2-й и 3-й раз он замерит скорость по помехе, допустим 10 км/ч. Даже если ты едешь 100 км/ч он покажет СРЕДНЮЮ скорость по 3-м замерам 40 км/ч!!! Собссно вот о чем речь то...

Все то же самое относится и к ЛАЗЕРНЫМ радарам. Быстродействие его огромно, но вот замеров он делает также 3 (ЛИДС) с интервалом 0,05 сек помойму. Вот у системы есть 0.05 сек чтобы обнаружить его и поставить помеху. Еще непонятно зачем магний? Лазера работающего на той же длине волны + расфокусировочной линзы разве недостаточно?
TheKindWizard
Участник
Online4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2917

Дата: 17 Май 2007 11:33:55 #  

Вилкер
Мощность сигнала падает по квадрату расстояния.
Для выгорания потребуется небольшая ядерная бомба.

ААА.... ржунимагу =)))
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 812

Дата: 17 Май 2007 11:34:15 #  

3 компакт диска на лобовое стекло попробуйте.
TheKindWizard
Участник
Online4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2917

Дата: 17 Май 2007 11:43:23 · Поправил: TheKindWizard #  

Sten
Где тут наносекунды?
А наносекунды тем временем были где-то в области "скоростей отражения сигнала от машины", и тихо курили....
1. Не успеете вы сделать это.
2. Кто вам сказал что ГАИшник будет целится своим радаром в аккурат к вам в антирадар? Вы видали прицел? Да он в дверь попадает не с первого раза =)))
3. Если водитель спереди узнает о вашей микроволновке, то, если он не дурак, вам придет ППЦ =))
4. Водитель, это яйцо на оборот... Яйцо: сначала в смятку, потом в крутую.... Водитель: сначала крутой, потом в смятку.
Sten
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Сообщений: 40

Дата: 17 Май 2007 13:46:43 #  

2. Кто вам сказал что ГАИшник будет целится своим радаром в аккурат к вам в антирадар? Вы видали прицел? Да он в дверь попадает не с первого раза =)))
Дык. не слышал я что у Сокола или Искры очень узкий луч :) Обычно расхождение неск. градусов. Т.е. оно облучает всю машину и соседние впридачу :) А уж скорость вычисляется по максимальному отражению. Если б луч узкий был то обычные радар-детекторы не работали бы вообще :)))

3. Если водитель спереди узнает о вашей микроволновке, то, если он не дурак, вам придет ППЦ =))
Хм, 0,5 Вт микроволновка? А то и меньше? Приемник у радара чувствительный, там особую мощу не надо.
TheKindWizard
Участник
Online4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2917

Дата: 17 Май 2007 14:12:08 #  

Ок. Делайте, тестируйте, результаты в студию.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 18 Май 2007 09:13:54 #  

3 компакт диска на лобовое стекло попробуйте.
Говорят помогает только, если один диск с альбомом Любы Успенской, хотя слышал, что ездят и с чем попало, но при этом эффект никто не гарантирует.
TheKindWizard
Участник
Online4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2917

Дата: 18 Май 2007 09:16:41 #  

Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
=)
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 18 Май 2007 10:29:48 #  

Sten
Весь замер занимает 0,3 сек. или больше. Ты пробовал РЕЗКО тормозить в тот момент когда гай в тебя стреляет радаром? Я пробовал. Результат - удивленная рожа гайца потому как при резком торможении радар или показывает полную чушь (ну не рассчитан он на такой странный замер, начинает пулять импульсы до посинения) либо показывает скорость ниже реальной.
Радар 'цепляет' скорость, если разница между замерами менее 4-5км/ч.
Скинуть 5 км/ч за 0.1с - это 1.4g (где-то видел оценку 2.5g), однако, остановка с 60км/ч за 1.25с с тормозным путем 10м.
Харрошие у вас тормоза...

Все то же самое относится и к ЛАЗЕРНЫМ радарам. Быстродействие его огромно, но вот замеров он делает также 3 (ЛИДС) с интервалом 0,05 сек помойму. Вот у системы есть 0.05 сек чтобы обнаружить его и поставить помеху. Еще непонятно зачем магний? Лазера работающего на той же длине волны + расфокусировочной линзы разве недостаточно?
Вот тут http://www.ukspeedtraps.co.uk/faq.htm#LINK29 есть расчеты.
Для того что бы заглушить лидар с 250м требуются 12W, по мере приближения требования к мощности возрастают по квадрату.
12W лазер...
Ну-ну.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 18 Май 2007 10:34:37 #  

Jafar
3 компакт диска на лобовое стекло попробуйте.
Говорят помогает только, если один диск с альбомом Любы Успенской, хотя слышал, что ездят и с чем попало, но при этом эффект никто не гарантирует.

Винда, всенепременно винда, причем не просто винда, а Win95 без osr2.
Глюки модулируют отраженный сигнал, и радар виснет.
TheKindWizard
Участник
Online4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2917

Дата: 18 Май 2007 10:35:17 #  

12W лазер
Можно фигурки из металла вырезать =)
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 18 Май 2007 10:42:36 #  

тот лазерный антирадар, который я видел разобранным - похож на сканнер штрихкодов, там модулированный лазерный луч(или вообще не лазерный луч) через призму рассеивался в виде сектора градусов 20.. Призма - стекло. Мощность, как я думаю, не более чем у лазерной указки, т.е. милливаты.
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 812

Дата: 18 Май 2007 10:42:52 #  

TheKindWizard
Можно фигурки из металла вырезать =)
Фигурки пассажиров впереди идущей машины))
Alx_501_Tula
Участник
Offline2.0
с янв 2007
RA3PPC Тула
Сообщений: 312

Дата: 25 Май 2007 03:20:30 #  

Sten
За год службы в рядах ГИБДД я обращал свое внимание на "Приборе для измерения скорости"...
Интересная хреновина. НО! За период пользования етой штукой обратил внимание на следующие вещи:
1. антирадар попался только один раз и то может быть
2. при ярком солнце машины серебристого цвета "зарадарить" сложнее (с первого раза не получается)
3. пауза между посылами импульса около 1,2 сек (видно по индикатору)
4. если зазвонит мобильник, то радар глюканёт (у меня писал скорость 224 км/ч)

ВЫВОД:

Если ходите, что бы Ваша скорость осталась неизвестной, то собирите передатчик примерно на 900 Мгц
мощностью ватт на 50 и направленную антеннку вперед. Но не факт...


P.S. радар, которым я пользовался был "Сокол"
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 892

Дата: 25 Май 2007 04:52:44 #  

кстати, о генераторах )))
Pool
Участник
Offline2.7
с мая 2006
Сообщений: 19

Дата: 25 Май 2007 10:27:58 #  

Расскажу байку...
Работал один инженер в КБ при одном авиазаводе. Дело было под Киевом, но не в этом суть. Задача КБ была в ответе на юсовский "стелс". Эти самолёты невидимы, в основном, благодаря хитрому покрытию фюзеляжа. Вот делали спецсостав... Сделали!
Но, когда его опробовали в деле (покрыли самолёт), - тот не смог взлететь. Тяжеловато. А покрывать таковым стратегические бомбардировщики смысла нет.
Потом грянула перестройка, все тырили всё, что можно, чтогбы как-то жить...
Спёр и этот инженер отходы разработок, - бочку с тем составом (стоимость его была дикая, - что и понятно, но продать невозможно).
Помер инженер - не выдержало сердце приватизацию.
Его старенький ИЖ наследовал сын. Да вот беда - выглядит тот страшновато. Надо покрасить. Полез по банкам в гараже... Все уже догадались, наверное... Была найдена бочка с КРАСКОЙ.
Скоро ИЖ радовал глаз хозяина перламутровым колером.
Самое интересное было после... Когда хозяин заметил, что гайцы, направляя радары в его сторону, глупо глядят в прибор...
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 25 Май 2007 11:45:26 #  

Alx_501_Tula
4. если зазвонит мобильник, то радар глюканёт (у меня писал скорость 224 км/ч)
Прямая детекция с декодингом результата.


ВЫВОД:
Если ходите, что бы Ваша скорость осталась неизвестной, то собирите передатчик примерно на 900 Мгц
мощностью ватт на 50 и направленную антеннку вперед. Но не факт...

Думается что на прямую частоту радара с AM (импульсы от N до 100% мощности) модуляцией интереснее.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 25 Май 2007 12:05:05 #  

Pool

Расскажу байку...
Вот делали спецсостав... Сделали!Потом грянула перестройка, все тырили всё, что можно, чтогбы как-то жить...
Спёр и этот инженер отходы разработок, - бочку с тем составом (стоимость его была дикая, - что и понятно, но продать невозможно).
Помер инженер - не выдержало сердце приватизацию.
Его старенький ИЖ наследовал сын. Да вот беда - выглядит тот страшновато. Надо покрасить. Полез по банкам в гараже... Все уже догадались, наверное... Была найдена бочка с КРАСКОЙ.


За столько лет любая краска засохнет к чертовой бабушке. Да и сильно сомнительно что имеет эта краска пристойный вид - скорее всего серая (для маскировки в небе) невзрачная резиноподобная сметана. Если вообще "краска", а это не просто какой то порошок для смешивания с другими компонентами.
Я видел в инете фотки разбившихся F-16 в Югославии, там снаружи обломки какой то пеной типа герметика уретанового были покрыты.

Так что действительно байка...
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 25 Май 2007 12:10:49 · Поправил: Хрюн Моржов #  

И вдогонку - откуда чел видел за 100 метров до гаишников, с каким видом они в радар смотрят. Там человека то еле различишь ;) А на малой дистанции никакое поглощающее покрытие не спасет - тоже по телеку была какая то военная передача, рассказывали про стелсы. Наши пилоты говорили, что они (стелсы) все равно видны на радарах, только на меньшем расстоянии чем обычные самолеты. Кстати в малом радиоотражении не краска в основном помогает, а специальная "угловатая" форма корпуса. Лучи отражаются таким корпусом не назад, а как зеркалами в разные стороны, и обратно к радару практически ничего не возвращается. НО - из за такой формы корпуса у самолета плохая аэродинамика, они относительно тихоходные, эти "стелсы" (ну и покрытие не позволяет развивать высокую скорость, из-за сильного нагрева корпуса и этого покрытия, трением воздуха). Не выдерживает оно сверхзвуковых скоростей, из-за перегрева.

Сам не спец в авиации, но вот такую инфу слышал о "стелсах".

Кстати, "низкочастотными" радарами, работающими в диапазоне ДМВ "стелсы" прекрасно видны. Промелькивали радарные станции с огромными мачтами, с десятками Яги на них - навскидку частоты - мегагерц 800. Не знаю что за радары такие, какие то устаревшие советские...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.