Вот наткнулся в Питере на сей девайс http://shop.key.ru/shop/goods/37243/
Не по той ли он работает технологии, когда используется большое количество несущих от 1 до 35МГц? У кого есть информация по этому поводу, и возможно, методы борьбы?

Ага. Похоже снова "интернет из розетки" и широкополосный производитель помех по совместительсву.У нас в доме два пионера раздобыли подобные девайсы вроде как для сетевой игры в Qwake и подобноых ей.Блин... жужжания и свисты по всему диапазону от ДВ и до ~45Мгц. Затыкает даже радиотелефон Панасоник на 30-39Мгц. Пришлось с этими геймерами провести серьезную разъяснительную работу.

Борьбы "с кем" или "с чем"? Та приспособа, ссылку на которую Вы дали, работает с OFDM модуляцией. Поднесущих восемьдесят с чем-то:) в диапазоне от 4,3 до 20,9МГц. Проблем с нормальными девайсами нет, например Netgear в количестве 5 штук работает без проблем и помех окружающим. А вот что-то левое или почти ЛЮБОЕ старое может двать чудесную картинку в эфире. Изделия Level One в целом впечатления качественных обычно не производят, так что с тем что на картинке может и будут проблемы, но утверждать не возьмусь, не пробовал...

Пришлось с этими геймерами провести серьезную разъяснительную работу.

неужели помогло?

смотря как разъяснять)) если оратор грамотный - удасться разъяснить что угодно и кому угодно =)))
ну в крайнем случае съездить на дружескую беседы в ближайший лес :-Е

Конденсаторами керамическими на фазе/земле все эти "интернеты из розетки" должны давиться. Конечно, помехи будут, но вот канал ихний накроется медным тазиком.

Кондеры - помехоподавляющие, можно на пару майларовый К73-17 на соответствующее напряжение (400 в и выше) + параллельно керамика высоковольтная К15-5

Поставьте 3 пары таких кондеров - то каждой фазы в щитке на "землю", и наслаждайтесь тишиной, которая вскорости наступит, когда они отключат свою тарахтелку по ее неработоспособности ;)

не много не уверен. конечно по идее должны, но есть одно НО.
во многих БП на входе стоят фильтры, в составе которых керамика или пленка стоит. соответвенно они подключены паралельно разетке. тот-же компьютерный бп например имеет капы непосредственно на входе, однакож интернет их разетки работает...

наверное надо будет ставить конденсаторы потолще. десяток мкф, ну плюс есесно ВЧ пленку на 0.1-1мкф
поидее должно задавится

Зачем такие здоровенные емкости по десятку мкф в сеть включать? Про "Косинус Фи" - сдвиг фаз напряжения/тока слышали? Такие огромные емкости вследствие своей большой индуктивности имеют на ВЧ плохие подавляющие свойства, зато будут рассогласовывать в ваших сетевых проводах максимумы тока и напряжения - в итоге вы добьетесь токовой перегрузке проводов сети и при подключении мощной нагрузке ваши провода могут просто перегореть. Не балуйтесь в бытовой сети большими емкостями ;)

Для фильтрации как раз оптимально сочетании майларовых (пленочных) конденсаторов емкостью до 1 мкф + параллельно керамика где-то до 10 000 пф. Пленочные конденсаторы сносно работают где-то до 7 мгц, дальше сказывается их индуктивность и они теряют фильтрующие качества, а керамика гораздо более высокочастотна и тот же К15-5 спокойно работает где то до 50 мгц.

Чую пахнет опять тем-же ферритом и контурами скрученными на фазных проводах =))

Готовтесь, готовтесь!
У моего метро уже стоит огромный рекламный щит насчет интернета из розетки.

Разрабатываем меры РадиоЭлектронной Борьбы ;)

ЛВС
Готовтесь, готовтесь!
У моего метро уже стоит огромный рекламный щит насчет интернета из розетки.
В той стадии технического совершенства в которой находятся сие девайсы, получить интернет из розетки не представлется возможным. Уже на 30 метрах проводки один прибор не видит второй.
Конечно все зависит от качества проводки, но эффективно перекачивать файлы и играть в сетевые игры не получается пока. Практической пользы от этого изобретения этого никакой. Витую пару рано на пенсию списывать.

2хрнюн моржов
cosф в нашх сетях и так катастрофически низок :) у промышленных потребителей ставят компенсаторы реактивной мощности (батареи конденсаторов), да и всякие там PFC служат именнно для внесения емкостной составляющей.
никаких перегрузок не будет, будет наоборот уменьшение нагрузки на проводку за счет компенсации реактивных токов. если не верите - могу подкрепить расчетами для типисного 12этажного дома... и той емкости которая будет нужна для получения cosф=1 :)
как никак я эту байду на три года на курсе "тяговых подстанций" учил, и даж диплом писал :D

большие емкости нужны для получения больших затуханий ВЧ, ибо Xc=1/2ПfC, и чтобы получить бОльшие потери, надо заиметь бОльшую емкость. с другой стороны конденсаторы большой емкости имеют значительную собственную индуктивность, чтобы её компенсировать - паралельно ним подключают пленочные небольшой емкости.
собственно связка большой электролит+пленка всегда импользется для фильтрации силовых цепей.

Вот поподробнее нарыл, но технической информации явно нехватает
http://www.svega.ru/articles.php?n=Level.One_PLI-2020

Дерусов Николай
большие емкости нужны для получения больших затуханий ВЧ, ибо Xc=1/2ПfC, и чтобы получить бОльшие потери, надо заиметь бОльшую емкость.

Это какие же частоты вы собрались давить? Десятки мкф в фильтрАх - это частоты порядка сотен кГц. Кого из радиолюбителей они особо интересуют?

Насчет связки "электролит+пленка" в качестве фильтра ВЧ, как вы говорите. Электролитические конденсаторы практически не работают как фильтры на частотах больше 30 кгц, если это не Low ESR серии, потому что их действие основано на эффекте ионной проводимости, а ионы двигаются медленно + очень большая собственная индуктивность, превращающия все вместе конденсатор в дроссель на более-менее высоких частотах. Пленка, повторяю, работает как фильтрующий элемент не выше 5-7 мгц, дальше она больше похожа на индуктивность, чем на конденсатор.

>а ионы двигаются медленно + очень большая собственная индуктивность
здрассье приехали.. электроны тоже движуться милметры в секунду и чего дальше.... ведь не в скорости же носителей заряда дело... они ведь всегда движуться очень медленно

>это частоты порядка сотен кГц
...и выше...

индуктивность то большая весьма, но она один черт сравнима с индуктивностями проводов, соединяющих все это хозяйство, поэтому даже перейдя на безындуктивную керамику, мы один хрен имеем последовательно конденсатору индуктивности того-же порядка

Дерусов Николай

индуктивность то большая весьма, но она один черт сравнима с индуктивностями проводов, соединяющих все это хозяйство, поэтому даже перейдя на безындуктивную керамику, мы один хрен имеем последовательно конденсатору индуктивности того-же порядка

Вы путаете - последовательно включенный фильтр (индуктивность проводов), которая очень помогает нам в деле борьбы с помехами (получится классический сетевой фильтр, последовательный дроссель и параллельный конденсатор). И другое дело - когда наш конденсатор отрезан от схемы собственной индуктивностью, то есть фактически нет никакого конденсатора - его сопротивление из-за последовательной собственной индуктивности на ВЧ большое (а должно быть маленькое, для успешного помехоподавления).

сейчас доеду до дома и набросаю то что хотел сказать в виде схемы. а потом её обсудим

Сколько нам открытий чудных.....
Как бы у вас не получился LC контур на 50Гц с такими большими емкостями и индуктивностями, тогда вы всю энергию выкачаете у супостатов и нечем им будет эфир портить, ну или кварц на эту частоту :)

Вот к стати фильтр, как раз для подобных применений.

А начать борьбу за частоту сети советую с применения ферритовых ловушек (те что из двух частей, в пластиковом корпусе, защелкиваются на кабеле) на вводные кабеля, прямо в подъездном щитке и на ноль, и на фазу.

Вот к стати фильтр, как раз для подобных применений.
Боюсь, что в этом случае не поможет, т.к. излучать будит сама проводка, а вот насчет ферритовых ловушек можно подумать...особенно если защелкнуть их на проводах, выходящих из вражеской квартиры)

http://www.diagram.com.ua/list/pit_rd11.gif

Этот тип фильтров расчитан на американский стандарт электроснабжения - когда оба силовых провода запитываются от трансформатора на подстанции, а земля является просто землей, а не нулем в трехфазной сети. Включение подобных фильтров (которые установлены во всех компах и мониторах) в нашу квартирную проводку, образованную одной из фаз 380в и нулевой эилой этой 380в сети, и заземление нулевой точки конденсаторов на ноль же, приведет к тому, что фильтр окажется "перекошенным" - два нижних конденсатора и нижняя половина обмотки будет закорочена нулевым проводом-землей по совместительству. Такой фильтр в наших сетях фактически перестает работать.

Хрюн Моржов

Согласен по поводу семетричных относительно земли фильтров, в некоторых случаях они даже опасны - при отсутствии сетевой земли через конденсаторы такого фильтра на корпус устройства просачивается потенциал. Но в приведенной мной статье человек использовал отдельный контур заземления, тогда все замечательно.

Подобные схемы используются не только американцами, и не только у них работают, а везде где трех(пяти)проводная разводка сети (в новых домах например или на производстве).

А за что люблю американцев - за сторогое отношение к фазеровке - вилку по другому в разетку не воткнешь, и весе потребители четко строятся исходя из того что тут всегда (L), а тут вегда (N). К стати вы возможно путаете у них такаяже трехфазная сеть по топологии (RSTN) как и унас.

Раз уж про помехи то новую тему создавать не буду.
Предыстория такова:
Поставил я свою четвертуху на СБ очень много лет назад когда про интернет было только в книжках фантастических и компьютеры были уже почти персональными :)
Но пришёл 21 век и по крыше протянули всякие локальные и провайдерские интернет оптические сети.И поперли помехи от их кабелей и сигнальных проводов на крыше на мою антенну старушку да так что поражёнки стали висеть в разных каналах на разных сетках.Конечно я знаю как избавиться от помехи это отрезать кабель но это уже крайняя мера.
Лучше подскажите если у кого опыт есть как устранить всякие перделки от провайдера типа ДОМ.РУ хоть он тянет и оптику но кое какое оборудование лежит на крыше и к нему идут паралельно с оптикой и питалово с сигнальными проводами.Попробую сместить кабель по дальше от СБ антенны но переместить будет сложно антенну так как кабель тянется с 1 по 4 подъезд и само с собой помеха с ним.Попробую его поближе к крыше опустить и ферриты накладные повесить.
Если есть варианты борьбы с такими помехами то постите тут.

agents
Кабели провайдеров излучают на частотах выше 100 МГц. Стоит ли в приёмнике ДПФ (диапазонный полосовый фильтр)? Если нет - делайте внешний.
Различное питалово и автоматика - вот это действительно проблема, поскольку шумят в т.ч. на рабочих частотах. Единственный выход, увы, направленная антенна. Шум, нагребаемый от близлежащих проводов не уменьшится, однако увеличится принимаемый сигнал.
Ферриты на коаксиальном кабеле особо не помогут, но попробуйте поставить их по цепям питания, можно вместе с порошковым железом.

agents

Это вам ещё везёт. У нас в рязани СПЛОШНАЯ помеха 4-33 мГц от Спарка. Принимал это пиканье в 150 метрах от многоэтажки на OPEK CB 1177. А ведь это самая коротка автомобильная СиБи-шная антенна. А представьте что у нас тут в Рязани ловится на 1/4...?

Electrician
Да свистит именно питание блока который валяется на крыше и в него заведены оптические кабеля.Естественно блоки питания импульсные и свистят хорошо да и кабель открытый в плане радиочастот.Сама оптика естественно не может излучать.Возьму у товарища потаскуху и буду искать или делать так что бы кабеля как можно меньше свистели точнее придётся переставлять мачту в более благополучное от помех место.Проблема в том что антенна воткнута в радио мачту а полметре под ней как раз выходит жгут кабелей этого провайдера.
Эр-Телеком он глобально называется у нас в городе это Дом.ру.
Так что если у кого будут тянуть кабели оптики или подобное то любыми способами постарайтесь что бы они как можно дальше от антенны были и как можно по дальше от приёмных устройств.