Я впервые обращаюсь с вопросом на форуме и не имею глубоких познаний в радиотехнике, поэтому прошу отнестись с пониманием к моему вопросу. Предварительно я ознакомился с обсуждаемыми темами и понял, что вопрос модернизации штатных антенн волнует многих.
Просьба к многоопытным пользователям высказать свое мнение по следующему вопросу.
В моей рации Vector VT-46 Privat малоэффективная спиральная антенна. Не хотелось бы разбирать ее и вторгаться в схему.
Можно ли в принципе использовать индукционный метод, намотав некоторое количество витков на колпачок антенны в качестве переходной удлинительной катушки и к ней подключить саму четвертьволновую антенну или это нереально? Если такой вариант работоспособен, хотел бы попросить более подробно рассказать о самой конструкции (количество витков, длина антенны и пр). Замысел интересен еще и тем, что могла бы получиться съемная антенна.

Для твоей станции, замена или модификация антенны без паяльника и разбирания невозможна.
Если есть знакомый дружащий с паяльником, обратись к нему за помощью по поводу замены антенны. Но с гарантией на рацейку можешь попрощаться.
Самый оптимальный вариант, это установить разъем. Возможно будет использовать как съемную антенну, так и внешнюю.

С паяльником я дружу, просто в данной конкретной области не имею большого опыта.
Какой тип разъема установить, в каком месте корпуса лучше и, если можно, поподробнее о конструкции и размерах самой антенны.
Штатную антенну отпаивать от платы или откусить в каком-то месте, оставив хвостик, чтобы к нему припаять новую?
На сколько примерно может увеличиться дальность с новой антенной при тех же условиях испытаний?

Georges
С паяльником я дружу, просто в данной конкретной области не имею большого опыта.
Это уже 90% твоего успеха. Главное ничего не бояться делать. Я поначалу тоже боялся пилить свои Binatone XR200.

Какой тип разъема установить, в каком месте корпуса лучше и, если можно, поподробнее о конструкции и размерах самой антенны.
А вот тут самое главное тебе самому определиться и глянуть по размерам какой разъем лучше ставить. Для универсальности и возможности поставить другую антенну (купленную в магазине) лучше поставить SMA фланцевый. Правда прийдется немного поработать напильником для уверенной установки, что-бы не вылетал и не болтался. Я в свои Бинатоны ставил BNC, с ним проще работать в плане распайки. Устанавливать естественно на месте штатной антенны. Родную естественно лучше отпаять, а там как удобно. Я сталкивался с рацейкой, в которой было просто нереально отпаять родную, пришлось кусать и подпаиваться к ней.
По поводу размеров антенны, тебе уже отвечали в соседней ветке http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=22072
Это ВЧ кабель длинной примерно 16,5 см. Но все равно прийдется поднастроить при помощи ВЧ-пробника. Как его собрать ищи на форуме. 2 диода+микроамперметр.

На сколько примерно может увеличиться дальность с новой антенной при тех же условиях испытаний?
Абстрактый вопрос. Какие условия ??? Может ты будешь проверять ее в глухой комнате. А если по делу, у меня дальность связи в плотно-застроенном районе, на уровне земля-земля увеличилась с 400 метров до 2-х (двух) километров. А если к этой же рацейки прицепить внешнюю антенну, да поставить ее повыше, получишь гораздо дальше.
Реальный тест и работа по сей день:
рация - Binatone-XR200 с модификацией только антенны для установки как штыря так и подключения внешней под BNC-разъем.
антенна - GP-1/4 установленная на балконе 5-го этажа. Оптимизирована в MMANe под 434 МГц но без КСВ-метра.
кабель - РК-50 тот самый добрый советский, но хорошо сохранившийся, 3 метра.
дальность связи - 6 км уверенно слышно без шумов, 8 км прохожу в шумах на 5 баллов но разборчивость 90 % речи.
Принимающая сторона - Kenwood TK-450s.
Выводы делай сам, 73.

Ребят не знаю-не знаю. И на wt-415 использовал именно индукционный метод. Проволока диаметром 2 мм, медь, наматывал 4-6 витков - точно не помню, и штырек длиной около 3/4 волны, т.е. около 50-52 см. Прибывака была 2-3(!) балла по S-метру.

В лесу на 300 мвт мои wt-415 давали метров 900, 50/50 с шумом. При подключении "штырька" к одной из станций, шум пропадал, дальность увеличивалась примерно до 1.3-1.4 километра.

Точно таким же образом модифицировал mr-200.

Благодарю за помощь!
Я новочок на форуме, поэтому написал вопросы сначала на одну ветку, потом на другую. Но везде мне быстро и грамотно ответили.
Большое спасибо! Дождусь теперь ответа по поводу выбора между РЧ кабелем и антенной от FM приемника и за работу. То, что кабель гибкий и менее вероятно, что отломится - это понятно. Вопрос больше касается эффективности.

Как вариант антенны из кабеля.
Попалась пружинка стальная, виток к витку, диаметром 2.5-3мм, от какой-то дамской сумки.
Отмерил 16см. Одел сверху экран от кабеля. Запаял кончики. Отмерил 16,5 см. Одел сверху термоусадочную трубку и один конец оплавил для герметичности. Другой конец припаял на антенный вывод на плате. Выход из корпуса заполнил термоклеем. Получилось симпатично, гибко.

В чем смысл экрана от кабеля, если он имеет электрический контакт с пружинкой?

Ну пружина - это спиральная антенна. Она работает иначе, чем четвертушка...

А если пружину вставить внутрь медной оплетки, то излучать будет не пружина, а наружная оплетка - это стандартная четвертушка. Пружина работает просто как арматура, дающая жесткость и притом гибкая.

Респект Хрюн! Я рад, что меня поняли.
to Georges: На высокой частоте ток в проводнике распространяется не по всей толщине, а только по поверхности ("Скин эффект" кажется называется). Поэтому на СВЧ волноводы серебрят и полируют, антенны делают из труб, т.к. середина не нужна. Вспоминайте физику (ну или освежите в памяти), и инет под рукой.

Сегодня поставил вместо штатной спиральки легко регулируемую по длине телескопическую антенну от приемника. Отрегулировал: 16,5 - 17см. Результат разочаровал: стрелка индикатора поля с расстояния двух метров отклонилась почти на то же деление, что и со штатной, дальность при практических испытаниях та же, а вольтметр с ВЧ головкой вообще показал около 20 мВ вместо 250 мВ со штатной. Как прокомментируете? Может, из кабеля лучше все-таки будет работать? То, что одна гибкая и не сломается, а другая жесткая, меня в данном случае меньше всего волнует. Только эффективность.

Насчет эффективности - имхо спиральная антенна (резинка) рассчитана на то, что тело находится рядом с антенной, четвертушка же - нет. Возможно это является фактором. И не обязательно 16.5-17 - ведь внутри станции контакт с антенной иногда бывает не кабелем, а отрезком провода, так что попробуйте подвигать от 14-15 до 18, смелее! Только на маленькой мощности.. Экспериментируйте. А что за станция? (интересует родная антенна, просто если вектор какой-нить, может там и нормальная боль-мень антенна... все-таки длинненькая..)

Именно при длине антенны (от платы до конца) около 17 см напряженность поля максимальная, при других размерах она еще меньше.
Рация Vector VT-46 Privat. Антенна - 15 витков с внутренним диаметром около 7-8 мм, растянуты
до длины 27мм.
Не знаю, есть ли смысл попробовать еще и из кабеля или вернуться к спиральке (резинке).

Распространенный тип антенны из коаксиального кабеля, когда центральная жила и оплетка закорачиваются и сверху, и снизу, имеет, как я узнал, другую разновидность:
Общая длина антенны - 164 мм. Она состоит из двух кусков кабеля (верхний 43 мм + нижний 121 мм).
В точке соединения - 2 центральные жилы + 2 оплетки.
К выходу рации подключается оплетка свободного конца нижнего кабеля, а его центральная жила, как обычно, кратчайшим путем к общему минусовому проводу рации.
Что скажут опытные товарищи о такой конструкции? Имеет ли она преимущества перед первым вариантом?

спиральная антенна (резинка) рассчитана на то, что тело находится рядом с антенной, четвертушка же - нет

Ни одна антенна не расчитана на нахождение рядом с ней тела ;) Это такая нехорошая нагрузка, что какой либо настройкой устранить ее влияние невозможно.

И уж точно, что четвертушка гораздо менее чувствительна к вредному влиянию человека, чем спиралька.

Это смотря как себя это тело ведет. Всеже если держать рацию за корпус ближе к основанию на вытянутой вверх руке, то это будет плюс для спиралки, а если держатся за саму спиралку - то безусловно минус.. А в четвертушке есть хорошо проводящие противовесы, и если тело под ними, то сильного влияния оказывать не должно.
ИМХО спиралка всеже рассчитана на наличие некого тела..

Georges
поставил вместо штатной спиральки легко регулируемую по длине телескопическую антенну от приемника если она легко регулируется - значит имеем плохой контакт между трубками телескопа по ВЧ, следовательно большие потери, особенно при передаче. И еще, телескопические антенны чаще всего покрыты никелем, проводимость которого .... оставляет желать много лучшего.

Это все ясно. А что по поводу моего вопроса касательно двух разновидностей коаксиальных четвертушек?
Есть ли преимущества второго варианта (из двух кусков) перед первым, распространенным (из одного куска)?

Georges
Есть ли преимущества второго варианта непонятно как этот вариант вообще работает, только за счет протекания тока по оплетке нижней части наверно. Закоротив кабель длиной < 1/4 лямбда имеем индуктивный характер нагрузки, т.е. весьма плохое согласование по выходу передатчика.

Статья "Поиск радиомаяка в диапазоне 433 мГц" и рисунок этой антенны в журнале Радио № 8 за 2005 год. Автор И.Нечаев. Там описывается микропередатчик и микропроиемник на базе модулей ТХ 5000 и
ТR 5000 соответственно.

Georges

Зря Вы затеяли всю эту возню. 46 я покупал для своих на стройку чем был разочарован, 43 и 46 это небо и земля. Вы собрались менять антенный разъем, а Вы уверены, что на выходе 50 Ом??? Можно конечно поупражнятся поробовав подключать различные штырьки и кабельки, но радости это вряд ли принесет. Мой Вам совет.
Купите станцию, пусть б/у, но в которой:
- есть внешний разъем под антенну 50 Ом
- есть возможность просматривать частоту, а не каналы
- есть возможность разноса частот
- есть возможность закрыться на тон
- есть возможность переключать шаг 5, 10, 15 ... кГц
- есть разъем для внешнего питания
- возможность перекрыть 400 - 500 мГц
- есть возможность сканировать как частоты так и каналы памяти

Я например преобрел себе 491 всего за 1 т.р. которая сейчас стоит у меня на базе, на даче и имеет все вышеперечисленные функции, а 46 ... в пропасть.

Для моих целей (более менее чувствительный приемник) меня устраивает 46 Vector.
На форум обратился, чтобы узнать, можно ли усовершенствовать антенну и повысить чувствительность микрофона. Не понимаю, почему Вы называете это возней. То, что многие советы и реплики слишком длинные и не всегда по теме - от меня не зависит. Вообще-то, что можно было узнать, я узнал и вопрос можно считать закрытым. Всем спасибо!

Georges

Не принимайте близко к сердцу. Просто мои первые LPDхи были ГРАД (маркировку уже не помню). И после того как я понял что выжать из них почти ничего нельзя я стал с ними как и Вы эксперементировать. Сначала поменял штатные антенны на штырьки кабельки и пр. Кстати говоря это имело определенный эффект дальность по пересеченке дала прирост около 200 метров. Потом я стал пробовать воткнуть туда всякие усилки и прочие наружности с увеличением питания. В общем в конечном итоге все это у меня превратилось в так называемую гранату, моток проводов и доп аккумуляторов которую я образно говоря закинул далеко и надолго осознав что из г.... конфетку не сделаешь. Потом еще всякие девайсы - хреновайсы были и в конечном итоге я пришел к тем требованиям, которые изложил выше. И Вы со временем если это занятие не бросите придете к тому же самому, вот я Вам и написал путь "покороче", но видимо меня не правильно поняли. Может быть я плохо изложил свои мысли, у меня такое бывает. Хотел как лучше, а получилось как всегда. В конечном итоге действительно, что вполне может быть требования предъявлемые Вами по экплуатации Вас устраивают, хотя ..... ну об этом я уже написал.
Так что извините если что не так.

dromanoff, все нормально.
Дополнительно сообщаю, что рацию я приобрел за неимением приемника на 433,9 мГц. К тому же у VECTOR 46 PRIVAT есть функция мониторинга удаленного помещения, например, детской комнаты. Поэтому и мои вопросы, связанные с модернизацией микрофона и антенны.

Ребят, я вас че-то совсем не понимаю. Каждую вещь надо использовать по прямому назначению, вы же не пытаетесь спичкой поджечь бетонное здание. У меня вот есть optim wt-415 (аналог бествилла) и все меня устраивает. Если мне нужна большая дальность - включаю на базе ft-897 и с собой беру ft-60 на двойку. Эти рацейки все планируются для одноразового пользования на охоте, рыбалке и т.д., вы же пытаетесь на это извините г**но проводить связи на 100-200 километров. Я ничего не имею против модификаций, но все эти ИГРУЩКИ работают на пределе своих китайских/корейских возможностей, как кто-то уже писал года 2 назад. И правильно писал. Не надо ставить туда антенные разъемы, не надо ставить другие антены - для этого есть проф и любительские станции. Я ничего не имею против модификаций и паял, ибо сам такой. Но ничего вы из этих игрушек не добьетесь. Разве что 100-200 метров прибавку. Возьмите хотя бы себе тогда 400й мидланд. Не понимаю, если человек не понимает ровным счетом ничего, как можно что-то сделать "супер-пупер"? Не в обиду сказано будет, но "Не пытайся построить спортивную машину, не разобравшись в велосипедном моторчике" (С) "101 совет мастера".

ИМХО

ROCKER,
зачем такой наезд? Я имею в виду ... "не понимает ровным счетом ничего".
Я уже писал, что вопрос можно считать закрытым и в комментариях не нуждаюсь.
Жаль, что на этом форуме, в отличие, например, от VRTP, наряду с конкретными советами слишком много никому не нужной демагогии.

Georges я сегодня предложил один из вариантов замены антенны-спиральки на 1/4волн.штырь в теме "модернизация(апгрейд)Binatone XR-100. посмотри, может приглянется.

rocker
Не надо ставить туда антенные разъемы, не надо ставить другие антены - для этого есть проф и любительские станции. Я ничего не имею против модификаций и паял, ибо сам такой. Но ничего вы из этих игрушек не добьетесь. Разве что 100-200 метров прибавку.

Нет, но почему же. Я вот на свои Вокстелы МР-200 понакрутил тоже "четвертушек" из электропровода, на 9 и даже на 18 км (правда с человеком которого вся Москва слышит) проводил связи... Те еще рацейки, конечно, но - работают, и загубить не жалко, хоть всю перекурочь. Улучшение антеннки - в общем то и все, что имеет смысл делать с ЛПДшками. Остальное уже слишком сложно и не нужно (а раскрыватьЛПДхи сейчас уже зачастую и не надо - они почти все раскрытые продаются).

Georges
зачем такой наезд?
вовсе не наезд. мое имхо. я вовсе не имею ввиду конкретно ваш случай и ни в коем разе не хочу вас оскорбить или обидеть, говоря если человек не понимает ровным счетом ничего. Просто не самом деле куча людей, к которым радиостанция попалась впервые в жизни, выжать из нее десятки километров дальности, ватты мощности и т.д. Все хорошо в своем месте. Возможно, я ошибаюсь - тогда прошу извинить :)

Хрюн Моржов
Улучшение антеннки - в общем то и все, что имеет смысл делать с ЛПДшками.
Возможно, что и стоит... Может у меня просто настрой такой, что ничего не хочется трогать в ЛПД-хах =) Хотя сделал себе для ft-60 четвертушку седня :)

Прошу всех извинить, если кого-то обидел своими высказываниями, это лишь мое ИМХО, ничего никому не пытаюсь доказать и т.д.

С уважением.