LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 23,
участников - 1 [ alexmurin]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Про 75-омный кабель и 50-омный вход
Автор Сообщение
online
Участник
Offline1.2
с сен 2007
Минск
Сообщений: 227

Дата: 23 Сен 2007 11:50:13 #  

В общем не получается найти 50-и ом-ый кабель но есть 75-и омный. Как согласовать его со входом радиостанции?
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 949

Дата: 23 Сен 2007 12:08:56 #  

Если для си-би, то можно согласовать длиной кабеля. При определенной длине отрезок 75-омного кабеля оказывается согласованным с 50-омным выходом и 50-омной антенной. А вот как подобрать длину - не помню. Может, кто-нибудь напомнит?
Реклама
Google
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 23 Сен 2007 14:20:10 · Поправил: UB5 #  

Если волновое сопротивление кабеля (фидера) не равно входному сопротивлению антенны, то кабель трансформирует сопротивление антенны в другую величину, которая зависит от длины кабеля и называется входным сопротивлением фидера.
Только при электрической длине кабеля равной одной или нескольким полуволнам трансформации не будет и входное сопротивление фидера будет равно сопротивлению антенны. Поэтому кабель такой длины называется повторителем.

Длина волны (в метрах) вычисляется по формуле : L = 300/F.
Например, для частоты 27,25 МГц длина волны будет: 300/27,25 = 11 м.
Следовательно, половина длины волны равна: 11/2 = 5,5 м.

Но это в воздухе. А кабель внутри заполнен диэлектриком, у которого диэлектрическая проницаемость больше, чем у воздуха. Поэтому полученную величину нужно умножить на коэффициент укорочения (Кук), который для кабелей со сплошной полиэтиленовой внутренней изоляцией равен 0,66: 5,5 х 0,66 = 3,63 м.
Вот мы и вычислили длину полуволнового повторителя из наиболее распространённого кабеля со сплошной полиэтиленовой изоляцией для частоты 27,25 МГц.

Кабель будет повторителем и при длине кабеля в 2, 3, 4, 5, .... раз большей. Т. е. кабель будет повторителем при его длине: 3,63м, 7,26м, 10,89м, 14,52м, ……

Повторитель сохраняет свои свойства в некоторой полосе частот. Чем меньше волновое сопротивление кабеля отличается от входного сопротивления антенны - тем шире эта полоса. В данном случае - в полосе не меньше 1 МГц. Но это для полуволнового повторителя. Если же длина повторителя равна нескольким полуволнам, то полоса будет уже. Чем больше полуволн содержит повторитель - тем он узкополоснее.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 23 Сен 2007 15:13:42 #  

online
В общем не получается найти 50-и ом-ый кабель но есть 75-и омный. Как согласовать его со входом радиостанции?

Включайте и "работайте".
(если мощность не киловатты)
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 23 Сен 2007 15:54:18 · Поправил: UB5 #  

Valery:
Включайте и "работайте".

Это когда сопротивление антенны 50-80 Ом, то и так сойдёт для сельской местности :)))
А если меньше, что часто бывает при укороченных антеннах, да еще содержит реактивную составляющую, то 75-омный кабель произвольной длины может странсформировать его в неудобоваримую для радиостанции величину.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 23 Сен 2007 16:04:55 #  

UB5
может странсформировать его в неудобоваримую для радиостанции величину

Естественно, Вы правы.
Я говорю о малой мощности и большом опыте использования 75 Омного кабеля.
Антенны суррогатные и фирменные на УКВ.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 23 Сен 2007 18:27:55 · Поправил: Хрюн Моржов #  

Мне кажется, это явное излишество - используя китаенвуд или тем паче ЛПДшку, горевать о неидеальном согласовании кабеля. На УКВ укороченные антенны - нечастое явление (они и полноразмерные достаточно компактны), ну и мощности - 5 ватт с таким рассогласованием (50-> 75 ом) не смертельно.

Вот если использовать стационарный аппарат, с 30-100 ваттами, тут риск погореть очень даже присутствует.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 23 Сен 2007 18:42:25 · Поправил: UB5 #  

Хрюн Моржов
Тут речь не про УКВ, а про СВ, где как раз часто используются укороченные антенны с сопротивлением меньше 50 Ом.

Допустим, сопротивление антенны 30 Ом, а длина 75-омного питающего кабеля оказалась 3/4 волны.
Тогда кабель странсформирует 30 Ом антенны в 188 Ом, которые и будут нагрузкой передатчика. Это не понравятся никакой радиостанции.

А если использовать повторитель из 75-омного кабеля, то передатчик будет нагружен на сопротивление 30 Ом, что вполне допустимо для маломощных передатчиков.
online
Участник
Offline1.2
с сен 2007
Минск
Сообщений: 227

Дата: 23 Сен 2007 19:08:34 #  

UB5 т.е. если я возьму кабель 7.26 метров 75-и омного кабеля то его можно подключать как 50-ти омный?
И как он будит вести себя если я захочу перекрыть сетку С например. Проблем не будит или на 20-м канале ксв =1 а на 25-ом ксв=3?
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2357

Дата: 23 Сен 2007 19:48:49 · Поправил: Mexico #  

Не майтесь. Спокойно берите и подключайте 75 омный кабель к сибишной 50 омной антенне.
Это я вам говорю как человек вещающий на сиби с 1990 года, и прекрасно работавший на 75 омный кабель более 10 лет. КСВ не больше 1,5.
online
Участник
Offline1.2
с сен 2007
Минск
Сообщений: 227

Дата: 23 Сен 2007 19:56:28 #  

Спокойно берите и подключайте 75 омный кабель к сибишной 50 омной антенне.
Это я вам говорю как человек вещающий на сиби с 1990 года,

С кабелем ясно...
Осталось только 50-и омную антенну сделать-( и помехи побороть...
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 23 Сен 2007 20:16:00 #  

online:
если я возьму кабель 7.26 метров 75-и омного кабеля то его можно подключать как 50-ти омный?

Полной аналогии с 50-мным кабелем тут не будет.
Просто отрезок 75-омного кабеля такой длины не будет трансформировать сопротивление антенны. Какое сопротивление (в данном случае антенны) подключено на входе кабеля, такое же будет и на выходе.
Только КСВ в кабеле будет зависеть от сопротивления антенны, а сопротивление на выходе кабеля всегда будет равно сопротивлению антенны.

Проблем не будет или на 20-м канале ксв =1 а на 25-ом ксв=3?

Вы переоцениваете значение КСВ.
Для эффективной работы радиостанции, особенно при коротком фидере, гораздо важнее не КСВ в этом фидере, а его входное сопротивление, которое является нагрузкой передатчика. Важно, чтобы это сопротивление как можно меньше отличалось от выходного сопротивления передатчика. Тогда передатчик работает в штатном режиме и отдает полную мощность.
А от КСВ в фидере зависят только дополнительные потери в нём, которые минимальны при КСВ=1. Но если кабель нормальный и не очень длинный, то в диапазоне КВ, при увеличении КСВ с 1 до 3 и даже до 5, потери в кабеле не будут большими.

Напомню, что КСВ в кабеле определяется сопротивлением нагрузки (в данном случае антенны) и ни от чего другого не зависит – чем больше сопротивление нагрузки отличается от волнового сопротивления кабеля, тем выше КСВ в этом кабеле.

В диапазоне УКВ потери в кабеле значительны даже при КСВ=1. Поэтому там нежелательно, чтобы КСВ в кабеле был больше 2.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 23 Сен 2007 20:17:23 #  

Делайте полуволновой диполь или волновую рамку - у них как раз в районе 75 ом и будет. Идеальное согласование.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 23 Сен 2007 20:19:25 #  

online
Осталось только 50-и омную антенну

А зачем 50 Ом?
Два куска прововоловки по 1м 70см.
Обрежете потом "по вкусу".
online
Участник
Offline1.2
с сен 2007
Минск
Сообщений: 227

Дата: 23 Сен 2007 20:26:47 #  

UB5
Всё обьяснил. Спасибо.

Делайте полуволновой диполь или волновую рамку
Не куда поставить-(

Два куска прововоловки по 1м 70см.
Обрежете потом "по вкусу".

Подробней...
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2357

Дата: 23 Сен 2007 20:38:15 #  

Четвертушка с низко опущенными, более прижатыми к мачте противовесами, будет иметь сопротивления близкое к 75 ом.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 23 Сен 2007 20:45:15 #  

online

Пардон, очепятка.
2м 70см.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 23 Сен 2007 22:12:11 #  

При применении 75-омного кабеля, лучше всего будет при входном сопротивлении антенны 50 Ом и кабеле в режиме повторителя.
Тогда передатчик будет "видеть" нужные ему для оптимальной работы 50 Ом, а потери в кабеле на КВ при КСВ=1,5 почти такие же, как и при КСВ=1. Разницы, по сравнению с использованием 50-омного кабеля, практически не будет.
Parashut
Участник
Offline1.4
с фев 2007
Московская обл.
Сообщений: 40

Дата: 24 Сен 2007 03:06:24 #  

Не куда поставить-(
Поподробней обрисуйте нам для начала ваши условия где можно разместить что-то - балкон, этажность, деревья, столбы, соседние здания, стороны света и мы сочиним вам наиболее подходящее антенно-фидерное хозяйство для данных условий.
online
Участник
Offline1.2
с сен 2007
Минск
Сообщений: 227

Дата: 24 Сен 2007 09:33:40 #  

Parashut балкон обычный, от пола лист металлический метр в высоту. Перед балконом парк. Этаж 6-й.
Сторон света не помню.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 24 Сен 2007 10:35:31 #  

online

Диполь вешайте или четвертушку перпендикулярно стене.
online
Участник
Offline1.2
с сен 2007
Минск
Сообщений: 227

Дата: 24 Сен 2007 10:47:11 #  

dromanoff, вешал. Но в соседней теме я писал про помехи которые на ТВ и побороть которые у меня пока не получается. И наверно уже не получится-)
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 24 Сен 2007 10:55:31 #  

online

А от типа антенны TVI не исчезнут.
Их можно ослабить:
- вынося антенну на крышу
- уменьшить мощность
- поставить полосовой фильтр
- хорошо согласовать антенна - передатчик
- навешеть фер колечки на фидер где он провисает в свободном пространстве
- передатчик отнести от антенны как минимум на пол волны
online
Участник
Offline1.2
с сен 2007
Минск
Сообщений: 227

Дата: 24 Сен 2007 11:25:53 #  

- передатчик отнести от антенны как минимум на пол волны
Куда я его только не носил.-)
- навешеть фер колечки на фидер где он провисает в свободном пространстве
Поподробней...
- вынося антенну на крышу
Не реально.
- уменьшить мощность
Куда уж меньше и так всего 4-ре...
- поставить полосовой фильтр
Снова огород городить-(
- хорошо согласовать антенна - передатчик
Собирал вот это http://cqham.ru/ant34.htm ксв не больше 1.15.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 24 Сен 2007 11:59:15 #  

в соседней теме я писал про помехи которые на ТВ и побороть которые у меня пока не получается. И наверно уже не получится

У меня на домашнем ТВ при работе на Вокстел (400 мвт) тоже были на некоторых каналах сильные помехи, вплоть до полного исчезновения изображения. Телевизоры неэкранированные совершенно потому что, не расчитаны на мощный источник радиоизлучений вблизи.

Просто постарайтесь вынести антенну подальше от стен дома - и СиБишке лучше станет, и соседям будет меньше доставаться. И зафильтруйте свой блок питания - ВЧ от рации может утекать в сеть (сеть будет работать как одно из плеч антенны), и таким образом распространяться по сети 220 в. Поставьюе дроссели по первичной обмотке, керамические высоковольтные конденсаторы К15-5. "Пленку" типа К73-17 не ставьте - они на ваших частотах не фильтруют ничего, скорее представляют из себя индуктивности ;)
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 24 Сен 2007 12:41:21 #  

online

- навешеть фер колечки на фидер где он провисает в свободном пространстве
Поподробней...


http://rf.atnn.ru/s6/navodk.html

А у Вас не кабельное TV? А по поводу огорода Вы неправы там все очень даже миниатюрно.
online
Участник
Offline1.2
с сен 2007
Минск
Сообщений: 227

Дата: 24 Сен 2007 14:03:20 #  

А у Вас не кабельное TV?
Кабельное.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.