LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 64,
участников - 5 [ Immortal, John79, freejack, RA4FWC, 501]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Блок питания
Автор Сообщение
DeepM
Участник
Offline4.2
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 07 Ноя 2007 21:10:31 #  

Здраствуйте!
Возникла потребность построить блок питания для портативной радиостанции.
Как вы считаете вот такая схема работоспособна при условии что KIA7808 выдает ток до 1 ампера?
Вообще задача сводится к постройке блока питания напряжением на выходе 7-8 вольт и током до 1,8 ампер.
Из имеющихся деталей тороидальный трансформатор на напряжение 18 вольт и ток до 8 ампер, диодный мост на напряжение 50 вольт и ток до 5 ампер и 2 микросхемки KIA7808

Увеличить
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 07 Ноя 2007 22:57:42 · Поправил: Хрюн Моржов #  

Нельзя их (стабилизаторы) запараллеливать. Это же не резисторы. Один из стабилизаторов (более высоковольтный) может сжечь более низковольтный - по выходу.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1649

Дата: 07 Ноя 2007 23:13:52 · Поправил: Jafar #  

[оффтопик он] Диоды тоже нельзя просто так параллелить - слабого убивает ток, последовательно соединять - самого слабого убивает напряжение. Это с учетом того, что выравнивающих элементов нет. В приведенной схеме эти элементы есть.

[оффтопик офф]

Мой совет (я не спец), поставить 1 транзистор, который будет держать этот ток по классической схеме повторителя напряжения, а стабилизатор использовать, как источник образцового напряжения, правда при такой схеме защиты по току не будет, а выходное будет "опорное" минус падение на переходе транзистора база - коллектор ( ~0.7В).
Ps в схеме есть небольшая ошибка: по выходу нельзя ставить большие емкости, ухудшают время реакции стабилизатора, кроме того надо предусмотреть защиту стабализаторов по ВЧ (фильтры). В ином случае "наводки" могут открыть регулирующие тразнисторы и превысить установленное напряжение на станции. Выглядит это как увеличение напряжения питания при передаче радиостанцией.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 07 Ноя 2007 23:16:54 #  

мощности рассеиваемые на этих выравнивающих элементах меня лично очень радуют. Хотя пусть соберет, попробует. Почитать даташит на стабилизатор то - как говорится - read this fucking manual - не судьба!?
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1649

Дата: 07 Ноя 2007 23:27:25 · Поправил: Jafar #  

Мощности на элементах выравнивания рассеиваются небольшие, падение на их совсем маленькое, (около 0.1В, соотв, рассеивать им придется около 0.1Ватт) вот стабилизаторы действительно придется охлаждать, им придется рассеивать на каждом около 10 ватт (20 суммарно), вполне возможно, что они могут просто умереть. Судя по даташиту они могут рассеять 2 ватта без радиатора и 20 максимально, т.е. с радиатором, температура до 125С.
[оффтопик он]
Возможно даташиты - это судьба.
[оффтопик офф]
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 07 Ноя 2007 23:43:28 #  

Даташит предлагает ограничиьтся в таких случаях 1 мощным транзистором, управляемым стабилизатором, с утратой возможности автоматической защиты от КЗ, и 3 дополнительными транзисторами (2 маломощными и 1 мощным) с обретением возможности защиты по КЗ на выходе, которую умеет стабилизатор. Моща зависит от порходного транзистора (можно их запараллеливать), и не надо насиловтаь КРЕНки - у них при нагреве сильно падает стабильность напряжения и вообще они склонны дохнуть.
DeepM
Участник
Offline4.2
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 07 Ноя 2007 23:45:03 · Поправил: DeepM #  


Типова схема взятая из Даташита.
Какие сюда подойдут резисторы и транзисторы?
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 07 Ноя 2007 23:52:27 · Поправил: Хрюн Моржов #  

Jafar
в схеме есть небольшая ошибка: по выходу нельзя ставить большие емкости, ухудшают время реакции стабилизатора, кроме того надо предусмотреть защиту стабализаторов по ВЧ (фильтры). В ином случае "наводки" могут открыть регулирующие тразнисторы и превысить установленное напряжение на станции

Это не про последнюю схему. Кстати почему нельзя ставиьт большие емкости по выходу? Можно, на самом деле, только надо зашунтировать вход и выход (IN OUT) стабилизатора диодом - чтобы при выключении питания заряд на выходном конденсаторе не разрушил выход стабилизатора, а через диод ушел на выпрямитель.
Конденсатор шунитрующий вход и выход КРЕНки по ВЧ нужен не только при запитке радиостанции (это далеко не основное применение КРЕНок), а вообще как защита от самовозбуждения стабилизатора. Да, они иногда самовозбуждаются!!! проявляется это в плавании выходного напряжения и сильном шуме на выходе. Керамические конденсаторы устраняют возможность самовозбуждения.

Все это написано в даташитах на эти микросхемы. Читайте, не ленитесь - умные люди ведь пишут!

DeepM
Типова схема взятая из Даташита.
Какие сюда подойдут резисторы и транзисторы?


Там же все написано - скачайте с сайта National Semiconductor (LM7809 например), там указаны марки транзисторов, номиналы резисторов и проч..
DeepM
Участник
Offline4.2
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 07 Ноя 2007 23:55:07 #  

Вообще за основу схемы когда рисовал её я взял вот эту конструкцию
Понравилась простотой сборки
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1649

Дата: 08 Ноя 2007 00:20:01 · Поправил: Jafar #  


Все это написано в даташитах на эти микросхемы. Читайте, не ленитесь - умные люди ведь пишут!

Да я читаю, читаю. Про конденсатор я говорил не в отношении использования именно с радиостанцией. Я писал, что нужно использовать фильтр по вч, исключающий прохождение токов, которые могут открыть управляющий транзистор.
ЗЫ Может кто поможет ссылками на даташиты магистральных коаксиальных кабелей? Ничего достойного найти не могу. Вопрос даже на мыло.ру поднимал, никто толком не ответил.
ЗЗЫ http://www.national.com/ds/LM/LM340.pdf#page=2 - даташит на 78хх
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1649

Дата: 08 Ноя 2007 00:36:08 · Поправил: Jafar #  

Вообще за основу схемы когда рисовал её я взял вот эту конструкцию
Понравилась простотой сборки
Важное пропустил, я про фильтр ВЧ на кольце и керамической емкости -
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 08 Ноя 2007 01:28:11 #  

Хрюн Моржов
Нельзя их (стабилизаторы) запараллеливать. Это же не резисторы. Один из стабилизаторов (более высоковольтный) может сжечь более низковольтный - по выходу.

Еще и как можно. ;) и делалось нераз.

DeepM
развяжи выходы регуляторов мощными Шоттками и все будет гуд. Кстати в схеме от Jafar
это тоже рекомендуется сделать. Собсно таких небольших токов в нагрузке можно добится и одним регулятором типа 142ЕН22А или 1084
http://www.datasheetcatalog.net/cgi-bin/helo.pl?text=5A+Low+Dropout+Positive+Regulator&action=Search
DeepM
Участник
Offline4.2
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 08 Ноя 2007 01:49:14 · Поправил: DeepM #  

развяжи выходы регуляторов мощными Шоттками
Тоесть вот так?
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 08 Ноя 2007 11:25:32 #  

Так. Только смысла в 0,1Ом не вижу т.к. в регуляторах стоит защита по току.
ps Есть сборки Шоттки с ОК.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1649

Дата: 08 Ноя 2007 19:06:24 #  

Только смысла в 0,1Ом не вижу
Очевидно, что смысл в том, что бы не загонять их в режимы, когда они одна за другой срабатывают, а равномерно распределить нагрузку и получить питание, которое не отключается периодически из-за перегрузки одного из каналов, за которым тут же следует отключение другого.
DeepM
Участник
Offline4.2
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 08 Ноя 2007 19:20:00 · Поправил: DeepM #  

Собрал сегодня такой блок.
В качестве диодов применил диодную сборку 15CTQ045
Всё поставил на мощные радиаторы.
Первое включение без нагрузки показало положенные 8,1 вольт.
Под небольшой нагрузкой (Вентилятор на 9 вольт и ток 0,17 а) напряжение упало до 7,9 вольта.
Дальше решил проверить на более серьёзной нагрузке а именно на радиостанции Alan 100+.
По предыдущим замерам от мошного источника ток потребления при передаче составил 2,1А при питании 8 вольт.
Подключаю к вновь собранному блочку через апмерметр и вольт метр.
В течении 10 секунд работы на передаче напряжение падает до недопустимых 4 вольт и потом вообще пропадает.
Сгорели думаю.
Ладно выпаиваю диодную сборку ( а вдруг она предательница)
Меряю - напряжение 0 вольт
Хиленькие эти стабилизаторы оказались.
Вот теперь поеду завтра в Чип и Дип и куплю набор Мастеркит NK027
Он с регулировкой от 1 до 30 вольт и током до 2 ампер.
Спасибо всем за ответы.
Опыт неудался.
PS: в процессе испытаний постоянно проверял стабилизаторы по температуре, так вот они были слегка теплые и ни разу не нагрелись до недопустимой температуры
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1014

Дата: 08 Ноя 2007 20:58:48 #  

DeepM
Наборы масмеркитовские-говно, собери что-нибудь подобное http://cityradio.narod.ru/bp/bp25a.html из раасыпухи,У меня подобный БП работает с зимы не выключаясь, транзисторы возьми 2N3055 2шт(45р шт),1регулируемую КРЕНку(30р.шт),купи нормальный выпрямитель на 30-50А (50-100р). У тебя очень хороший трансформатор ,делать из него БП на 2А это просто кощунство.
DeepM
Участник
Offline4.2
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 08 Ноя 2007 21:14:07 #  

У тебя очень хороший трансформатор ,делать из него БП на 2А это просто кощунство
Что поделать другого нет. Да и то решил я его продать.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1014

Дата: 08 Ноя 2007 21:33:03 · Поправил: valevy #  

Сделай нормальный блок питания,это не сложно, основную рассыпуху я тебе перечислил, транзюки в паралель , на коллекторы(корпуса) + с моста, на базы напряжение с регулируемой КРЕНки (схему включения регулируемой КРЕНкинайдёшь в интернете), с эмиттеров выход,в принципе всё,защиту на своё усмотрение (хочешь ставь-хочешь не ставь) , кондёр на диодный мост повесь побольше...успехов.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 08 Ноя 2007 21:47:51 #  

Очевидно, что смысл в том, что бы не загонять их в режимы, когда они одна за другой срабатывают, а равномерно распределить нагрузку и получить питание, которое не отключается периодически из-за перегрузки одного из каналов, за которым тут же следует отключение другого
Jafar
Вовсе неочевидно, что равномерно распределить нагрузку между разными регуляторами можно одинаковыми резисторами.
DeepM
Почему не хочешь регулятор 1084 попробовать? Надежные приборы, ставят их в ББП для камер. 3А держат легко при 13,5В только греются, радиаторы им приличные надо и сглаживающие емкости хорошие, а то дуются после года эксплуатации.

Jafar
в приведенной схеме все айс

только вызывает сомнение обратное включение стабов врегулирующей ноге. Так обычно стабисторы ставят, для термокомпенсации. Я б их перевернул наоборот и сместил резистором 1кОм от входного вывода регулятора.
Дата: 18 Май 2009 01:51:41 #  

Большенство описывает БП на кр142...( и вариант сопряжения с транзюком (можно два хоть три, также как и кренок)). Добится нужной мощности БП оказалось легко, тут другая проблема - температура:
- схема с одной кренкой на радиаторе (нагрузка к примеру 1,2 А, 13 В) - температура 75 градусов
- схема с двумя, тремя кренкам на этом же радиаторе (при тай же нагрузки) - температура -70
- схема кренка как управление транзистором (кт -819г, 805, 837, 817 - перепробовал все) - температура колебалась на градусов 10. Все бы ничего ставь радиатор и все, хоть 20 А нагружай, но схема установлена в железном боксе .....................
Подскажите "хто знает" это у меня одного такая проблема - хотя тестировали с корешом два параллельно собранных блок - одно и тоже.....

P.S. Недавно увидел схему БП на L4960 без дополнительных транзисторов - работает... и температура ,при 1,5 А градусов 30. но ее не повторить - пром. сборка

Подскажите что нибуть простенькое и градусов на 40 не более (при 3А)
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1592

Дата: 18 Май 2009 12:27:25 #  

DeepM
Рома, сделай вот что писал Jafar , полностью согласен.

Мой совет (я не спец), поставить 1 транзистор, который будет держать этот ток по классической схеме повторителя напряжения, а стабилизатор использовать, как источник образцового напряжения, правда при такой схеме защиты по току не будет, а выходное будет "опорное" минус падение на переходе транзистора база - коллектор ( ~0.7В).
Ps в схеме есть небольшая ошибка: по выходу нельзя ставить большие емкости, ухудшают время реакции стабилизатора, кроме того надо предусмотреть защиту стабализаторов по ВЧ (фильтры). В ином случае "наводки" могут открыть регулирующие тразнисторы и превысить установленное напряжение на станции. Выглядит это как увеличение напряжения питания при передаче радиостанцией.
[/i]

> зачем тебе 2 кренки друг на друга , хотя может тебе так будет проще, так можно.
> по выходу действительно больших емкостей не надо(!)а то во время зарядки пиковые токи большие, но если очень хочется , лучше её на диодный мост повесь, хотя 1000 мкф. по выходу нормально.

Dart

Интересную схемку привели, вернее всё стандартно, но вот на выходе понравился тиристор , я так понял-это защита от превышения напряжения, аварийка так сказать, я прав? только в таком случае надо было предхр поставить? ;)
..... ааа вижу предхр.. он там с наклонной полоской , сразу и не понял :)
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 32

Дата: 18 Май 2009 13:21:46 #  

Делаю вот по такой схеме, надежные работают гладко. Если поставить стабилизатор на другое напряжение проблем не возникнет.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1592

Дата: 18 Май 2009 13:35:43 #  

genetic
ага , я делаю обычно аналогично , тоже устраивает , единственное , что токовой защиты нет.
кстати резюк 10 Ом имхо великоват, поменьше бы надо, да и по рекомендациям в даташите вроде меньше, а так на практике я пробовал до 1 Ома уменьшать , если меньше ома сделать может уже ток не держать т.к. транзюк попросту не открывается, я так понимаю тут надо оптимально подобрать, чтобы напряжение на этом резисторе было не мало и слишком много не выделялось.
genetic
Участник
Offline2.3
с окт 2008
Мордовия
Сообщений: 32

Дата: 18 Май 2009 16:45:06 #  

номинал резистора не менял никогда, все работает зачем лезть в дебри? Собрал проверил, на нагрузке 3 ома, падение около 0.1 вольта.
Собрал в корпусе от штатного блока питания рст Кактус. транс оставил остальное выбросил.
Дата: 12 Июл 2009 18:57:09 #  

про филитра не забывайте
sidim
Участник
Offline1.0
с окт 2007
Сообщений: 29

Дата: 26 Июл 2009 07:39:19 #  

Собирал много раз вот таких, только транзистор и диоды были мощнее, уменя дома такой же, работает при нагрузке 15 Ампер. добавлен автоматический обдув вот такой, 5 лет круглосуточно, нареканий нет.
klialex
Участник
Offline1.0
с июл 2009
Могилев
Сообщений: 12

Дата: 26 Июл 2009 09:43:31 · Поправил: klialex #  

Поддерживаю sidim Пользуюсь больше года. Собрал из всякого гумна. Просто эта схемка первая попалась... Только не вздумайте 972-ой ставить... :)))
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Здесь не "кинут".