LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 50,
участников - 2 [ Ware, Konstantin Z]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› ЛПД или нет?
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Garic
Участник
Offline1.2
с янв 2008
Сообщений: 32

Дата: 23 Янв 2008 21:41:41 #  

Вопрос простой,поэтому не ругайте. ЛПД диапазон 433.075-434.750Мгц. Любительский - 430-440,т.е.поглощает внутри ЛПД. В чем разница между двумя людьми (любителем и ЛПД-шником) ,работающими на частоте например 434.600. Только в возможно большей мощности станции радиолюбителя? Ведь многие ЛПД р/ст в продаже, теже JJ, мощностью чуть ли не 5 ВТ.
askaev
Участник
Offline3.3
с окт 2005
Каменск-Шахтинский
Сообщений: 329

Дата: 23 Янв 2008 22:16:55 #  

и в мощности и в приоретете на частоту. Т.е р/любитель может попросить вас подвинуться, а вот вам подвинуть р/любителя будет не к лицу...
Реклама
Google
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 23 Янв 2008 22:56:14 #  

Т.е р/любитель может попросить вас подвинуться,
С каких -таких заслуг? У любителей четко написано "...на вторичной основе". Насесть мощностью и просить съехать с частоты будет наверное не совсем корректно со стороны любителей. У гражданского диапазона 69 каналов, у любителей полоса в 10 МHz. Исключения могут быть только когда элпэдэшник, например, работает на частоте какого-нибудь ретранслятора (и то тут скорее сам дурак тот, кто ставил этот ретранслятор). Пусть просят покинуть частоту на двойке - там они на первичной основе.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 24 Янв 2008 02:31:28 #  

askaev
да я вот тоже не понял. И у тех и других вторичная основа, т. что по идее равноправны.
Garic
разница получается только в мощности (про модуляцию инфы не помню). Если выше 10мВт то уже надо иметь категорию и человеческий позывной.
Т80
Участник
Offline4.7
с фев 2005
Столица России одна - Город-Герой Москва
Сообщений: 227

Дата: 24 Янв 2008 03:08:29 · Поправил: Т80 #  

Garic
Ведь многие ЛПД р/ст в продаже, теже JJ, мощностью чуть ли не 5 ВТ.
Вот то, что мощнее 10 милливатт - к LPD отношения не имеет ни разу.

Jafar
Исключения могут быть только когда элпэдэшник, например, работает на частоте какого-нибудь ретранслятора (и то тут скорее сам дурак тот, кто ставил этот ретранслятор).
Дык, в Москве по крайней мере репитеры - 433.000, 433.200, 433.225 - они все на предназначенных для этого _выходных_ частотах репитерных каналов. Законность их установки - дело ваще третье, к теме отношения не имеет. Так что дурак тот, кто встанет дудеть на репитерной частоте.

А так, порядок для всех один - не создавать помех при работе. Занята частота - отойди. Благо диапазон позволяет и тем и другим.

Dart
(про модуляцию инфы не помню).
"Модуляция" тут вообще нипричём. Виды излучения - они для любительских диапазонов расписаны, где и как. По правилам если - ЛПДшник вообще не может ничего менять в своем аппарате. Стандарт LPD - это 69 каналов в полосе частот 433.075-434.750 МГц. Вид излучения - F3E (ЧМ). Антенна несъемная. Мощность передатчиков - до 10 мВт включительно.
.........
Ну вот если разобраться, так, сравнительно, гипотетически: человек в эфире, обладатель ЛПДшки - и нарушает: повышенная мощность, кто-то лепит на болтушку разъем, цепляет аппаратик к GP-шке, популярному "бриллианту" Х50 или волновым канальчикам... Ну а почему бы тогда радивалюбителю не согнать мощностью такого с частоты? Тут уже - кто кого, логично?

И не надо про то, что-де "уже продается раскрученная-умощненная, с антенной на разъеме.." ...Купить можно что угодно в наше время... Повторим еще раз: LPD - это по стандарту 10 милливатт и несъемная антенна. Всё остальное - это не ЛПД. Это обладающее 69 каналами, модифицированное, ВНЕ стандарта LPD радио.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1174

Дата: 24 Янв 2008 08:38:06 #  

ребята, если мне не изменяет память, вроде как еще в том году убрали ограничение до 10мВт. Так как все игрушки, которые продают в магазинах минимум 0,3вт. И правильно, и молодцы китайцы. Если бы не они, с наплывом на наш рынок этих аппаратов, так бы и сидели с 10мВт. А с учетом нашей радиоэлектроной промышленности и тех бы не было. Про наши законы: Как всегда у нас вагоны впереди локомотива!
Кто возразит.? (военпром не всчет. К ним никаких претензий. Им уважуха)
Garic
Участник
Offline1.2
с янв 2008
Сообщений: 32

Дата: 24 Янв 2008 11:24:46 · Поправил: Garic #  

Вот в теории и путаница,даже в таком четком понятии мнения расходятся. Потому,что на практике вот-http://www.adrenalin.ru/index.php?CID=472. Скажите ,где написано,что их нужно регистририровать? Да,регистрацию ЛПД отменили,но эти ведь только внешне на них похожи. Теперь вопрос-сколько продано таких р/ст-тысячи,сколько зарегистрировано-ноль. Вот и гуляют по стране толпы пользователей данными р/ст,поневоле ставшими если не преступниками,так правонарушителями. Говорят,мало ли чего продается? Нормальный покупатель,купив ведь имеет право пользоваться своим имуществом? Так почему продаетсято,чем в принципе нельзя пользоваться иэта тема почему-то не поднимается. Торгуют уже в булочных. Где же связьнадзор?
fearan
Участник
Offline1.0
с окт 2007
Сообщений: 55

Дата: 24 Янв 2008 11:36:16 #  

ребята, если мне не изменяет память, вроде как еще в том году убрали ограничение до 10мВт

Изменяет вам память. Не убирали ограничение.
Т80
Участник
Offline4.7
с фев 2005
Столица России одна - Город-Герой Москва
Сообщений: 227

Дата: 24 Янв 2008 12:02:20 #  

ASB
Про наши законы: Как всегда у нас вагоны впереди локомотива! Кто возразит.?
А причем тут наши законы? Стандарт LPD не у нас придуман, спецификация стандарта LPD - дело европейское.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 25 Янв 2008 00:00:33 #  

Дык, в Москве по крайней мере репитеры - 433.000, 433.200, 433.225 - они все на предназначенных для этого _выходных_ частотах репитерных каналов. Законность их установки - дело ваще третье, к теме отношения не имеет. Так что дурак тот, кто встанет дудеть на репитерной частоте.

я бы сказал, что Москва - дело четвертое, это понятие интересует только жителей этого города. Третье то, что репитеры торчат в предназначенном для них диапазоне - интересует только тех, кто их ставил, они создают для себя иллюзию законности, что бы спокойно спать. Тут мы плавно подходим к понятию законности - кто кого будет просить покинуть частоту.. Кто хочет проэкспериментировать - попросите покинуть частоту охранников или строителей, только культурно, с аргументами о назначении используемых частот и т.п. Результат можно прямо в форум, интересно будет всем.
Имхо, руководствуйтесь здравым смыслом. Только дибил с позывным будет наседать на элпэдэшника с восьмиканальным вокстелом, что бы тот ушел с частоты, это верный способ нажить себе лишние помехи.
Т80
Участник
Offline4.7
с фев 2005
Столица России одна - Город-Герой Москва
Сообщений: 227

Дата: 25 Янв 2008 01:55:15 · Поправил: Т80 #  

Jafar
Третье то, что репитеры торчат в предназначенном для них диапазоне - интересует только тех, кто их ставил, они создают для себя иллюзию законности, что бы спокойно спать.
Это их проблемски, тут обсуждать даже нечего.

кто кого будет просить покинуть частоту
Прямо, тупо в лоб это нигде не прописано и никто соответственно (по бумажным законам) указать никому не может - покинуть частоту. Для радиоаматоров прописано: не создавать помех. При занятости частоты - отойди на свободну, какие проблемы? Либо, если уж припёрло кому-то - начинает тупо работать "закон" кто мощнее тот и прав. А что делать? Укажите правильное направление в этом вопросе.

Кто хочет проэкспериментировать - попросите покинуть частоту охранников или строителей, только культурно, с аргументами о назначении используемых частот и т.п. Результат можно прямо в форум, интересно будет всем.
Я бы тоже поржал над этиой попыткой высокой словестностю убедить оппонента в его неправоте и заставить оного всплакнуть, призвав того к совести. А на деле всё закончится в лучшем случае - продолжительной несущей, может быть даже с тоном в 1750 Гц, или DTMF, не говоря уж о трансляции шедевров от Сектор газа или банального мата.

Имхо, руководствуйтесь здравым смыслом. Только дибил с позывным будет наседать на элпэдэшника с восьмиканальным вокстелом
Казалось бы, а причем здесь позывной? Или позывной может иметь только "дибил"? На этом ресурсе среди постоянных участников - добрая половина с позывными. Они все "дибилы" по Вашей классификации? Что дальше? Нормальный человек - он и в эфире нормальный. Несмотря на позывные.
а с 8-канальным Вокстел запросто может сидеть на частоте полнейший урод, хоть и без позывного, зато без мозгов, радостно пуская слюни от того, что он материт кого-то и ему за это ничего не будет.
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 25 Янв 2008 14:06:18 #  

Jafar
Кто хочет проэкспериментировать - попросите покинуть частоту охранников или строителей, только культурно, с аргументами о назначении используемых частот и т.п.
экспериментировали и вполне удачно =)
и охранники двигались на соседние частоты =)
со строителями сложнее — им автоинформатор пришлось устроить =) но через день они от информатора устали и тоже подвинулись =)
askaev
Участник
Offline3.3
с окт 2005
Каменск-Шахтинский
Сообщений: 329

Дата: 26 Янв 2008 13:31:06 · Поправил: askaev #  

Jafar
С каких -таких заслуг? У любителей четко написано "...на вторичной основе".
ну а если у р/любителя qso,скажем,через луну с каким-нить америкосом,или австралийцем? А у них нет lpd-диапазона,т.к он чисто европейский. Ну не будет же р/л просить дального корра подвинуться,дабы не мешать какому-то 10-летниму Пете общаться с однокласницей Машей? :)
Так что,думаю,вторичная основа р/л будет первичнее вторичной основы lpd...
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 28 Янв 2008 09:14:06 #  

Имхо, руководствуйтесь здравым смыслом. Только дибил с позывным будет наседать на элпэдэшника с восьмиканальным вокстелом
Казалось бы, а причем здесь позывной? Или позывной может иметь только "дибил"? На этом ресурсе среди постоянных участников - добрая половина с позывными. Они все "дибилы" по Вашей классификации? Что дальше? Нормальный человек - он и в эфире нормальный. Несмотря на позывные.

Вы меня неправильно поняли, когда я писал "дибил с позывным", я имел ввиду "радиолюбитель, имеющий любой радиолюбительский позывной, который имеет крайне низкий IQ в силу, допустим, приобретенной болезни мозга". Так вот, речь идет о том, что делать попытки уговоров покинуть частоту чаще всего обречены на провал и похожи на тушение костра керосином.

а с 8-канальным Вокстел запросто может сидеть на частоте полнейший урод, хоть и без позывного, зато без мозгов, радостно пуская слюни от того, что он материт кого-то и ему за это ничего не будет.

Это Вы товарищу askaevу напишите. :) Пусть от попробует поговорить с десятилетними Петей и Машей с целью уговорить их покинуть частоту.. Должно получиться еще веселее, чем разговор со строителями.

Вторичная основа (имхо) означает что если частота кем-то занята (не важно кем и чем), на этой частоте человек работать на передачу с таким разрешением не может.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 28 Янв 2008 12:44:37 #  

askaev
Так что,думаю,вторичная основа р/л будет первичнее вторичной основы lpd...
Вопрос весьма спорный. Для Пети и Маши вероятно, ваша EME не будет представлять никакой ценности :) . Так, что попросить кстати могут и они, мне кажется.

Т80
По правилам если - ЛПДшник вообще не может ничего менять в своем аппарате.
Господа, да где же вы эти правила берете?? Я цифру могу насвистеть и через микрофон рации, и через гарнитурную дырку подать не вмешиваясь в конструкцию, кстати так же сигнал дунуть и через кирпичь ват на 25(с чем и балуюсь соб-сна) тоже не внося в констр. раций никаких изменений. :)
Т80
Участник
Offline4.7
с фев 2005
Столица России одна - Город-Герой Москва
Сообщений: 227

Дата: 28 Янв 2008 13:20:39 #  

Dart
Господа, да где же вы эти правила берете??
выдержка:
"Решением ГКРЧ Госкомсвязи РФ № 2465-ОР от 20 января 1998 г. для широкого круга пользователей для безлицензионной работы выделена на вторичной основе полоса частот 433.075-434.750 МГц. Вид излучения F3E (ЧМ). Мощность передатчиков до 10 мВт."
Как видите - вид излучения и мощность определены. Даже не делая ничего внутрях станции, но используя внешний усилок - уже несоответствие.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 28 Янв 2008 20:54:46 #  

Т80
Да даже и не используя усилок несоответствие на лицо. Неясно только кто сертифицирует полуватные мыльницы для безлицензионного использования :). F3E не факт, что для работы телефоном одако...
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 28 Янв 2008 21:00:15 #  

F3E не факт, что для работы телефоном одако...
Это как раз телефон и есть.
Т80
Участник
Offline4.7
с фев 2005
Столица России одна - Город-Герой Москва
Сообщений: 227

Дата: 28 Янв 2008 21:42:59 #  

Dart
Вид излучения F3E - это есть не что иное как частотная модуляция, именно радиотелефония с частотной модуляцией.
беглец
Участник
Offline1.0
с мар 2007
Сообщений: 162

Дата: 28 Янв 2008 22:20:08 #  

"Усегда" было интересно... Ниже сказаное прошу никем не принимать на "личный счет".

А все равно - интересно. Радиолюбителям выделили участок 430-440мГц. Верно? Походите сканером по этому участку. Обнаружите цiкавую моменту! Нету радиолюбителей маститых там! Нету! Они, МАСТИТЫЕ И ИМЕНИТЫЕ, сидят в маленьком участке 433.075-434.725!
Смешно. Р/л просит охранника уйти с частоты! У охранника вокстел с восемью частотами. Так ведь что мешает хэмам работать на 431.750? Или на 438.325? И ни один лпдэшник им не сможет помешать. Кто нибудь слышал про эти частоты? Нет! А почему? Потому, что эти самые "крутые" радиолюбители "с позывными" накупили дешевых мыльниц, которыми "ганьбят" простых лпдэшников и не могут уйти с участка. Номальный хэм имеет аппаратуру, позволяющую работать в ДИАПАЗОНЕ 430-440мГц! И видел он в тапочках охранников и пионэров на ЛПД. А тушняк от р/л имеет лпдэху дешевую и зудит о "первичности частоты"! Он уйти не может, ... собачье! Купил бухтелку за 15 баксов и пи..т! Аппарат надо иметь РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ сначала, а потом бухтеть! А то само не может уйти с ЛПД, потому и гремит - моё-моё! Какое оно "твоё"? Нормальные ребята имеют нормальную аппаратуру, и ни на кого не пи..дят! И с удовольствием общаются с лпдэшниками номальными. И при необходимости пользуются ПОЛНЫМ Р/Л диапазоном 430-440! А не пыхтят в бухтелку - "моё, моё". Никому не странно? РАДИОЛЮБИТЕЛИ не могут уйти с ЛПД? Прикол! Повторю. Участок - 430-440 отдан. А нету их там. Они с дешевками сидят на ЛПД! Еще и пытаются чего-то доказать! Аппарат сначала заимей нормальный, радиолюбительский. Работать научись с этим аппаратом. Узнай сначала где тебе участок выделили. А потом уже и бухтеть перестанешь сам.
А то смех какой-то! РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ мешают в диапазоне 430-440мГц ЛПДшники!!! Прям во всем диапазоне!
ВеZдеход
Участник
Offline3.2
с окт 2005
Самара
Сообщений: 441

Дата: 28 Янв 2008 23:36:48 · Поправил: ВеZдеход #  

беглец
Радиолюбителям выделили участок 430-440мГц. Верно? Походите сканером по этому участку. Обнаружите цiкавую моменту! Нету радиолюбителей маститых там! Нету!
Зачем комментировать ситуацию которой Вы не владеете?

Смешно. Р/л просит охранника уйти с частоты! У охранника вокстел с восемью частотами.
Вокстел с 8 каналами у охранника - это действительно смешно! :)))
беглец
Участник
Offline1.0
с мар 2007
Сообщений: 162

Дата: 28 Янв 2008 23:47:51 #  

ВеZдеход, будьте добры! Прокомментируйте "ситуацию которой Вы владеете!"

Ась? 10 Мегагерц мало? Вот 430.100 почему никто не пользует? Мало? А 439.800? Мало? Или это дело принципа - "усрамся, но не здамся!"? И потому полезем именно на 433.100! А из принципа!

Прокомментируйте, пожалуйста!
беглец
Участник
Offline1.0
с мар 2007
Сообщений: 162

Дата: 28 Янв 2008 23:58:30 #  

ВеZдеход, уж простите, но тоже ржал до колик - у охранника аппарат с прямым вводом частоты, тона и кода, разнос и т.п. И это все у васи с водокачки! :)))
Действительно, почему у охранника канальная лпдэха? Почему не стационар на двойку и семидесятку у него не за загривком? :)))
ВеZдеход
Участник
Offline3.2
с окт 2005
Самара
Сообщений: 441

Дата: 29 Янв 2008 08:09:31 #  

беглец
ВеZдеход, будьте добры! Прокомментируйте "ситуацию которой Вы владеете!"
Потому что Вы не знаете частот на которых сосредоточена любительская активность на 70см.
И без поисковика "ака Гугл" врятли их назовёте на вскидку.

Или это дело принципа - "усрамся, но не здамся!"? И потому полезем именно на 433.100! А из принципа!
Не приписывайте мне того чего я не говорил и не делал.
В реальности - большая часть р/л активности вынесена из участка 433.075 - 434.775 как раз из-за того, что большинство пользователей ЛПД обладают интеллектом не выше ослиного и не способны ужиться даже между собой, не то чтобы понять что такое репитер, и почему его просят уйти с частоты репитера.

ВеZдеход, уж простите, но тоже ржал до колик - у охранника аппарат с прямым вводом частоты, тона и кода, разнос и т.п. И это все у васи с водокачки! :)))
1. Есть такое понятие - профессиональная радиостанция. Прямым вводом не снабжается, - программируется с компьютера и выдаётся под роспись. Обладает повышенной механической прочностью, простым интерфейсом управления. *Вроде доступно изложил.*
Вот пример, для наглядности - www.radioexpert.ru/shop/catalogue/?category=40&product=454
2. ЛПД не предназначен для профессионального и коммерческого использования.

Действительно, почему у охранника канальная лпдэха?
Потому что в большинстве своем на охранниках экономят :)))
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 29 Янв 2008 09:28:55 #  

ВеZдеход, будьте добры! Прокомментируйте "ситуацию которой Вы владеете!"

Ась? 10 Мегагерц мало? Вот 430.100 почему никто не пользует? Мало? А 439.800? Мало? Или это дело принципа - "усрамся, но не здамся!"? И потому полезем именно на 433.100! А из принципа!

Прокомментируйте, пожалуйста!

не мне было адресовано, тем не менее комментарий:
Ась? 10 Мегагерц мало? Непонятно написано? Десять мегагерц бывает мало.
430-433 работа на передачу запрещена в Москве и в радиусе 250км от нее, минус 3 мегагерца.
439.800 вход репитера, можно конечно на принцип пойти и работать поверх голов, не вопрос, репитер для портативщиков, база их покрывает как каток. На 433.100 работать можно конечно, то тоже не в Москве, на канале стоит несущая такой плотностью, что ее слышно по области, а принимается она все, что угодно вместо антенны. Из принципа можно попробовать работать поверх него. Следом транк, выше на 25КГц выход одного репитера (любительский), потом еще один, следом транковый ствол, через 3 канала еще один и т.д, в перемежку с такси, пожарными и т.д. Я как -то для тех, кто хотел послушать эфир московский на 70 см выкладывал просто запись, где я перебираю каналы LPD, что бы показать, что на них творится :))
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 605

Дата: 29 Янв 2008 10:29:43 #  

430-433 работа на передачу запрещена в Москве и в радиусе 250км от нее, минус 3 мегагерца.
Кто на этой частоте?
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2925

Дата: 29 Янв 2008 10:30:42 #  

Sergey4565
Да никого там нет.... просто нельзя и всё )) Военные замуты.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 29 Янв 2008 10:56:41 #  

Jafar
Т80
Это как раз телефон и есть.
Разумеется, немного иное имел ввиду. Сама частотная телефония не накладывает ограничения на передаваемый вид сигнала. К примеру имел удачный опыт SSTV на GMRS моторах. С ЛПД правда еще не пробовал, но стопудово прокатит тоже. Вот и интересно попадаю ли я под статью и какую, используя F3E для передачи неголосовых сообщений.
Т80
Участник
Offline4.7
с фев 2005
Столица России одна - Город-Герой Москва
Сообщений: 227

Дата: 29 Янв 2008 12:41:10 · Поправил: Т80 #  

Dart
Сама частотная телефония не накладывает ограничения на передаваемый вид сигнала
Блин, сказано явно что именно имеет: на ЛПД разрешена работа голосом в ЧМ - частотной модуляции.
Иначе бы было указано, что с такого-то по такой-то канал приоритет имеет телефон, в таких-то каналах - SSTV и т.д. не для того упрощенный стандарт придуман! Хотя затрудняюсь представить что крановщики вдруг начнуть PSK работать, или домохозяйка кака начнет передавать пордруге из магаза фотку свежепупленной блузки использу SSTV. LPD сделан просто для поболтать, для всех и каждого, не заморачивая пользователя валкодером, необходимостью подстройки по частоте. тупо вбив стандартные частоты в стандартные каналы.
Для экспериментов, всяческих изысков типа цифровых мод есть другие диапазоны, другие частоты.

Jafar
430-433 работа на передачу запрещена в Москве и в радиусе 250км от нее
Даже хуже: "Мощность передатчиков любительских станций, работающих в полосе частот 430-433 МГц, не должна превышать величину 5 Вт. Работа любительских РЭС в полосе частот 430-433 МГц в зоне радиусом 350 км от центра г. Москвы не должна осуществляться". Ни больше ни меньше..
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 605

Дата: 29 Янв 2008 13:46:02 #  

А почему только в Москве вояки используют 430-432 и что у них там? По тем же причинам иногда просят Скайлинк выключать БС?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.