LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 40,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Мощность и токовые клещи
Автор Сообщение
tuhachevski
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Москва
Сообщений: 10

Дата: 05 Мар 2008 11:50:52 · Поправил: tuhachevski #  

Мощностимера нет, поэтому взял токовые клещи, на 1000А переменки, нашел среднее положение антенны и 4 штуки Midland G-7. Вот что вышло. Цифры порадовали.
Первая колонка рации запитывались от лаборатоника на 6.5 вольт, показания тестера в амперах.
Вторая потребление тока по лабораторнику из первой колонки, показания БП в мА.
Третья рации запитаны от заряженного акка, показания тестера в амперах.
Четвертая рации раскрыты, показания тестера в амперах.
Теперь бы найти зависимость между такими измерениями и мощностью в ваттах.

http://www.macrostudio.com/midland-g-7.gif
6277
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Сообщений: 23

Дата: 05 Мар 2008 11:57:26 #  

Мощностимера нет,
улыбнуло =)
Реклама
Google
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 05 Мар 2008 12:10:47 #  

tuhachevski
Дорогой, вы просто наводили ВЧ поле на чувствительные цепи клещей. С метрологией этот метод никак не имеет ничего общего, и это допустимо использовать лишь как индикатор. Впрочем, с таким же успехом можно было применить китайский мультиметр или обычный стрелочный тестер на переменке.
tuhachevski
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Москва
Сообщений: 10

Дата: 05 Мар 2008 13:17:46 #  

tuhachevski
Дорогой, вы просто наводили ВЧ поле на чувствительные цепи клещей.

именно эту цель и преследовал, за неимением мощностимера :)
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 05 Мар 2008 17:32:55 #  

tuhachevski
Ну, тогда добивайтесь единообразного позиционирования антенн по отношению к клещам - для уменьшения методической ошибки. Но для индикатора поля цифровой отсчет не очень удобен. Мне кажется, целесообразнее собрать простейший стрелочный на ВЧ-диоде и дросселе.
tuhachevski
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Москва
Сообщений: 10

Дата: 05 Мар 2008 17:35:19 #  

Ну, тогда добивайтесь единообразного позиционирования антенн по отношению к клещам

это потенциометром, что в середине платы?
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 05 Мар 2008 17:45:54 #  

Каким потенциометром??? Просто старайся всегда одинаково располагать рацию по отношению к токовому трансформатору, а то поле будет наводится по разному.
Водник
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Подмосковье, г. Ивантеевка
Сообщений: 277

Дата: 05 Мар 2008 18:24:09 #  

Мощностимера нет, поэтому взял токовые клещи, на 1000А переменки
Теперь бы найти зависимость между такими измерениями и мощностью в ваттах.
Я не пойму, это стеб?
Водник
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Подмосковье, г. Ивантеевка
Сообщений: 277

Дата: 05 Мар 2008 18:35:06 #  

Мощностимера нет
Мощность РАССЧИТЫВАЕТСЯ исходя из измеренного напряжения (В) на заранее известной нагрузке (Ом).
Поскольку приборов для измерения ВЧ у Вас нет, в данном случае можно измерить потребляемый радиостанцией ток (I, в Амперах) от источника питания и измерить реальное напряжение, выдаваемой источником под нагрузкой (U, в Вольтах). Рассчитать потребляемую мощность по формуле P(Вт)=I(А)xU(В), а затем полученный результат умножить на 0,5 (КПД среднестатистического оконечного каскада не превышает 50%). Вот тогда Вы получите приблизительную мощность, отдаваемую передатчиком в антенну. Одно маленькое, но очень важное условие - измерительные приборы необходимо шунтировать конденсаторами 100-1000 пФ во избежание ВЧ наводок.
tuhachevski
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Москва
Сообщений: 10

Дата: 05 Мар 2008 19:07:26 #  

Мужики, тему закрываю. Я лишь поделился цифрами с токовыми клещами, если кому интересно. Задача поставленная выполнена - станции раскрыты и это проверено.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 05 Мар 2008 19:28:19 #  

Водник
Я не пойму, это стеб?
Нет :)
Человек обнаружил и попытался исследовать некий физический эффект взаимодействия радиостанции с токовыми клещами. Он полагал, что его наблюдения заинтересуют других, поэтому поделился с нами информацией в форме сообщения. Заметьте, не голословного, а с экспериментально полученными цифрами. Скажем ему за это спасибо.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 997

Дата: 05 Мар 2008 20:57:43 #  

Спасибо!
Могу предложить ещё один, простой, не менее "гениальный" метод относительного измерения ERP на LPD/PMR. Активные компьютерные кАлонки марки "NoName". Реагируют жутким фоном на растоянии до 5 метров. По уровню громкости можно легко отличить 10 мВт от 0,5 Вт и от 3-4 Вт. Можно даже проводить сравнительные тесты антенн и шарманок. При желании можно было это дополнить микрофоном, ПК и анализатором спектра и уровня. Отградуировать и продавать на митинском рынке изощренным радиолюбителям.
Trin
Участник
Offline1.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 127

Дата: 05 Мар 2008 22:33:12 #  

Я валяюсь в этом зоопарке,ржунимагу? 50Гц железо...
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 05 Мар 2008 22:35:06 #  

Когда в руках ты держишь молоток, вокруг все кажется гвоздями.
Токовые клещи - штука вполне себе интересная, можно достаточно много придумать вариантов, как ими развеселить себя, когда нечего делать.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 615

Дата: 06 Мар 2008 11:38:10 #  

Спасибо!
Могу предложить ещё один, простой, не менее "гениальный" метод относительного измерения ERP на LPD/PMR. Активные компьютерные кАлонки марки "NoName". Реагируют жутким фоном на растоянии до 5 метров. По уровню громкости можно легко отличить 10 мВт от 0,5 Вт и от 3-4 Вт. Можно даже проводить сравнительные тесты антенн и шарманок. При желании можно было это дополнить микрофоном, ПК и анализатором спектра и уровня. Отградуировать и продавать на митинском рынке изощренным радиолюбителям.

Кстати это неплохой способ сравнения мощности импульсных передатчиков т.к. стрелочными приборами их даже сравнивать бесполезно, из-за инерционности будет отображена средняя мощность, а если длительность импульсов будет разной (например сравнить дект и жсм1800) то показания стрелочных приборов станут бесполезны, а вот по расстоянию до которого треск в УНЧ ещё детектируется сравнение провести можно.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 06 Мар 2008 12:17:42 #  

Sergey4565
Верно, по силе треска можно оценить уровень мощности. Посему предлагаю оснастить токовые клещи tuhachevski высококачественной акустической системой ))
tuhachevski
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Москва
Сообщений: 10

Дата: 06 Мар 2008 14:08:02 #  

Ну раз тема бешенно популярна :), продолжу.

Акустика тоже не плохое решение, но было тщательно проанализировано, тем более, что нет ничего сложного. Хорошие колонки, хороший микрофон, определенное расстояние до антенны, комп и софт. На этом эксперименты с акустикой закончились, не начавшись.

Вы объясните следующее. Почему из 4 раций, есть две, которые в режиме передачи сразу зашкаливали тестер, но постепенно, значения уменьшались. Другие две, наоборот, постепенно набирали шкалу до максимума. Речь идет только о раскрытых рациях.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 06 Мар 2008 14:21:58 #  

tuhachevski
Если не рассматривать банальное падение напряжения АКБ, то уменьшение/увеличение уровня излучения может быть связано с нагреванием оконечного транзистора передатчика. В какую сторону пойдёт процесс, это зависит от структуры транзистора (полевой или биполярный), его технологии изготовления и производителя. ОК?
tuhachevski
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Москва
Сообщений: 10

Дата: 06 Мар 2008 14:32:55 · Поправил: tuhachevski #  

это зависит от структуры транзистора (полевой или биполярный), его технологии изготовления и производителя.

4 одинаковые рации, серийники вроде по порядку... думаете, что производитель воткнул оконечники от фонаря или то что было под рукой? Все-же китай-китаю рознь.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 06 Мар 2008 15:30:09 #  

4 одинаковые рации
Тогда это резонанс какого-то контура "плывёт". В плюс или минус - зависит от того, по какому скату резонансной кривой гуляет настройка.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 997

Дата: 06 Мар 2008 17:38:51 #  

кАлонки мои называются 691 Hi-Fi Sound Monitor.
http://www.nix.ru/autocatalog/speakers/ms691.jpg
Сейчас такие не купишь - винтажная аккустика. Так и быть, могу поменять на VX3 или аналогичную рацию. При близком включении LPD издают приятный, низкочастотный рокот, громкость которого меняется в зависимости от мощности. Точность измерения плюс/минус 10-40dBm. Широкий диапазон частот - от СиБи до 3G. Также незаменимы при прослушивании "Деда".
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 615

Дата: 06 Мар 2008 23:51:47 #  

Также ведёт себя Электроника-302, причём ловит даже WiFi, а индикатор поля гордо показывает ноль :) , но реагирует на "микроволновку" и декты.
pinguin
Участник
Offline1.0
с сен 2006
Сообщений: 94

Дата: 07 Мар 2008 00:24:43 #  

Также ведёт себя Электроника-302
Она вообще все ловила, в моем случае СВ , УКВ и ФМ станции одновременно.Идеальный аппарат для перехвата :)
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 07 Мар 2008 10:42:20 #  

Электроника-302... Идеальный аппарат для перехвата :)
Советская аппаратура была способна не только перехватывать всё подряд, но и умела транслировать то, что не надо.
Например, в кнопочных телефонных аппаратах VEF применялся импульсный преобразователь напряжения, который питался от линии. По причине плохих развязок в НЧ и ВЧ цепях частота преобразователя подвергалась ПАМ аудиосигналом, а излучаемые в эфир гармоники можно было чистенько слушать на АМ приёмник в радиусе 20 метров (вблизи телефонного кабеля ещё дальше) :)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 615

Дата: 07 Мар 2008 11:04:21 #  

"Русь" тоже вроде этим страдает :), только было упоминание что ЧМ и на "двойке".
tuhachevski
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Москва
Сообщений: 10

Дата: 07 Мар 2008 11:05:09 #  

Ок, хорошо теперь именно стеб, для сомневающихся :) А то все про акустику и колонки.
Берем пресловутую неонку, экспонометр (кто "Смену-М8" и "Ленинград-4" помнит, тот поймет) метод ясен?
Идем дальше, фото-цифровик с подключением к ПК. Показания диафрагмы/выдержки - соотношение - мощность :)
Ватку смоченную в спирте от сотового все зажигали? Расстояние до антены и время до поджига.
Кто еще что предложит?
Топик превращается в курилку. Хотя в каждой шутке есть доля правды.

Модераторы! закройте тему :)
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 07 Мар 2008 12:58:08 #  

tuhachevski
Не-е-ет... Так просто отвязаться от токовых клещей тебе не удасться :)
Ну-ка, блин, давай продолжай свои эксперименты! ))
tuhachevski
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Москва
Сообщений: 10

Дата: 07 Мар 2008 13:37:28 #  

Ну-ка, блин, давай продолжай свои эксперименты! ))

Хорошо. Берем сердечник коллекторника не большого. Подвешиваем ось на магнит, берем тахометр, подносим антену (думается, что лучше две) и считаем обороты.
Господа радиопередающие сдулись? только мощностимером можете?

Продолжите?
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 07 Мар 2008 14:37:19 #  

Продолжите?
Если иметь дома живую собаку Павлова с имплантированным кардиостимулятором, то мона подносить к ней антенну и наблюдать за поведением подопытнаго животнаго.
0,5 Вт - оно пускает слюни при виде мяса
1 Вт - слабо дёргает передними лапами
2 Вт - интенсивно сучит всеми лапами
3 Вт - жалобно скулит
4 Вт - истошно вопит: "Вашу мать!!!"
5 Вт - говорит чётким голосом: "Выходная мощность пять ватт ровно".
> 5 Вт - шерсть встаёт дыбом и животное откидывается.
tuhachevski
Участник
Offline1.0
с мар 2008
Москва
Сообщений: 10

Дата: 07 Мар 2008 15:34:36 #  

Если иметь дома живую собаку Павлова
Очень большая погрешность измерений, вес собаки, психоэмоционалная составляющая и прочее. Предлагаю от таких экспериментов отказаться. И цифр, то нет...
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.