LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 14,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Использование антенны для определения направления
Автор Сообщение
ДмитрийЛ
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Сообщений: 56

Дата: 18 Мар 2008 12:49:25 #  

Возможно ли использование компактных антенн для определения направления на корреспондента? Например чтоб не теряться в лесу.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 18 Мар 2008 13:03:54 #  

При определенном опыте однозначно.
читайте сходные по теме книги
http://srp.spb.ru/lib/index.htm
Реклама
Google
ДмитрийЛ
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Сообщений: 56

Дата: 18 Мар 2008 13:36:33 · Поправил: ДмитрийЛ #  

Я имею ввиду самодельные внешние антенны для обычных LPD станций (что видно из названия форума)
логартоз
Участник
Offline1.4
с июн 2007
Вязьма
Сообщений: 360

Дата: 18 Мар 2008 13:43:52 #  

3эл. направленную попробуй, здесь на форуме про неё много.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 18 Мар 2008 13:47:54 · Поправил: shadows_x #  

Читайте и поймете что применив направленную антенну и станцию с S-метром (хотя можно и без но не так наглядно) и небольшими доработками приемника (аттенюатор на прием если сигнал от маяка мощный) и некоторой тренировке можно получить результат.

p.s
3 эл мало(диаграмма широкая) лучше 5 элементом
ДмитрийЛ
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Сообщений: 56

Дата: 18 Мар 2008 13:59:40 · Поправил: ДмитрийЛ #  

Я читал про направленные антенны, они дают хорошее усиление в заданном направлении. Но насколько они дадут верное направление на слух (S-метр на LPD работает не очень хорошо, на Kenwood-450 по крайней мере). Я бы пожертвовал точностью в пользу надежности антенны.
Какое влияние окажут отраженные волны?
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 18 Мар 2008 14:04:29 #  

Читайте ссылку проще и лучше чем написано вам не раскажут.
http://srp.spb.ru/lib/index.htm

P.s
Изготовте антенну времени потратите максимум 1 час и сами попробуете.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 18 Мар 2008 14:12:55 #  

ДмитрийЛ
Возможно ли использование компактных антенн для определения направления на корреспондента? Например чтоб не теряться в лесу.
В лесу прокатит, особенно имея 3 точки и карту под рукой можно достаточно точно определить местоположение. В городе это сложно сделать - много переотражёнки.
С-метр можно сообразить стрелочный - на слух это сделать крайне сложно - думаю градусов 45 минимум разлёт будет. Чем больше элементов на антенне, тем точнее удасться определить направление, но опять же - на слух очень сложно, да и по китаёзовскому с-метру тоже.
В своё время на си-би в городе вылавливали несунов, так что с основами пеленгации знаком.
15915
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 111

Дата: 18 Мар 2008 14:47:08 · Поправил: 15915 #  

ДмитрийЛ
Можно,
только в ближней зоне сотни метров в слепую (в глухую) Вы врядли выйдите на цель быстро
,по моей памяти давнишней, ближняя зона самая не приятная с точки зрения пеленга
с простой аппаратурой.
Но по скольку Вы идете не на "охоту на лис":
1-е: желательно оснастить приемную часть
станций Атеньюатором (ослабителем) по высокой частоте
(не путать с регулятором громкости)
Это даст возможность при больших сигналах точнее определять азимут.
2-е: приделать вместо резинки рамочную антенну -квадрат, круг итд,
согласовав по сопротивлению.
Рамочная антенна дает два резко выраженных максимума усиленя в
стороны перпендикулярные плоскости рамки.
Далее-что бы избавиться от одного из максимумов можете в качестве
рефлектора использовать собственное тело
(При условии что Вы принимали писчу на позднее двух месяцев назад и пьете не дистилированную
воду , организм не обезвожен)
Необходим некоторый навык по правильному нахождению
расстояния между собственным корпусом и Вашей станцией .
оно на лпд будет где-то 10-15 см. и вращать свой корпус
вокруг мнимой оси , проходящнй между Вами и рацией, максимум сигнала даст Вам направление- лучше по уменьшению шума и S-метру.
В морской навигации это делают наоборот - по минимуму-точнее.
3-е: можнно попробовать вообще ничего не добавлять и не переделывать- что просще,
выйти на свободное место и попробовать со штатной антенной,
снизить мощность до передела,
дополнительное затухание можно ввести изменив поляризацию волны-
развернув резинку на 90 градусов. Затем по пункту 2.

Какое влияние окажут отраженные волны?
Елки палки особо картины поля не именят если натыканы
более менее равномерно,
а вот строения могут,
навык надо будет по любому нарабатывать,
П3 можно попробовать прямо сейчас - ни чего для этого не требуется,
минимум мощности, можно даже выдернуть антенну на передаче,
моя станция спокойно держит в LO/
Почувствуете раззницу- поймете что к чему.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 18 Мар 2008 15:03:16 #  

Да в принципе хватит даже бублика со сторонами 1:2 (периметром 1.05 длины волны) как когда-то тут, кажется, Мехико писал.
При максимуме сигнала выставляется громкость в наушниках (!!!) на минимум и дальше по максимуму сигнала на границе слышимости это дело пеленгуется, ну как при охоте на лис. Шумодав полностью открыть и вперед.
Пары квадратов вообще за глаза.
15915
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 111

Дата: 18 Мар 2008 15:06:20 · Поправил: 15915 #  

Hixx
Даже без антенны- при грамотном ее (станции) расположении относительно себя
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 18 Мар 2008 15:08:13 #  

15915
))) тоже вариант.. строить из себя рефлектор
15915
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 111

Дата: 18 Мар 2008 15:10:55 #  

Hixx
Проверено жизнью
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 19 Мар 2008 08:45:26 #  

тут что? никто маячков не искал летом? Такое впечатление, что все офигенные теоретики, только объяснить не могут. ДмитрийЛ ума не даст тому, что здесь написали и за неделю :D
Атеньюатором (ослабителем) Да он голову свернет, в поисках на яндексе что это такое.. слово пишется "Аттенюатор"
вместо резинки рамочную антенну -квадрат, круг итд,
согласовав по сопротивлению.
- вообще темный лес даже для меня. Чем согласовывать эти круги и квадраты, что за сопротивление? Авометр показывает 0 или бесконечность. Волновое? ДмитрийЛ - знаете что такое волновое сопротивление? :)) Может просто посоветовать выполнить уже просчитанную?
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 19 Мар 2008 09:31:54 · Поправил: shadows_x #  

только объяснить не могут. ДмитрийЛ ума не даст тому, что здесь написали и за неделю :D
А его предупреждали! В начале. ;-)
shadows_x
Читайте ссылку проще и лучше чем написано вам не раскажут.
http://srp.spb.ru/lib/index.htm
ДмитрийЛ
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Сообщений: 56

Дата: 19 Мар 2008 10:50:37 #  

Не все так плохо - многие термины мне знакомы, а про охоту на лис я читал лет 10 назад.
Вот с согласованием антенны - проблема, приборов нету.
Вообще хотелось обойтись малой кровью - к обычной LPD портативке вместо штатной антенны прикрутить самодельную и получить направление на корреспондента по минимуму или максимуму, в радиусе действия штатной антенны.
Конкретную конструкцию антенн и практический опыт как раз и хотел узнать в данной теме.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 19 Мар 2008 11:49:55 #  

Jafar
Чем согласовывать эти круги и квадраты, что за сопротивление?
можно гамма ответвителем, самый распространенный среди меня способ, т.к. самый простой.

Для начала надо определится с диапазонам, а оттуда выбирать тип направленной антенны. МОжно ВК можно рамку, можно рамку плюс штырь, можно широкополосную петлевую.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 19 Мар 2008 12:02:31 #  

Наилучшими пеленгаторными свойствами среди простых и компактных антенн обладает прямоугольник Моксона.
У него можно получить ослабление излучения строго назад свыше 30 дБ.
И входное сопротивление 50 Ом, поэтому согласовывать ничего не надо.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 19 Мар 2008 12:45:20 #  

Конкретную конструкцию антенн и практический опыт как раз и хотел узнать в данной теме.

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433yagi4.htm
а так же на этом сайте уйма антенн на 433
15915
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 111

Дата: 19 Мар 2008 13:01:15 #  

В лесу это будет красиво ,
особенно если он пошел не на лис охотится ,
а за грибами.
Можно обострить-
добавить еще 5 элементов.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 19 Мар 2008 13:20:45 #  

15915
Да ладно вам, красиво не красиво.
Нарисуйте красиво.
Даже интересно посмотреть что у вас есть в железе.
15915
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 111

Дата: 19 Мар 2008 13:25:33 #  

Красиво вам я нарисовал выше-читайте!
Последнее время так выхожу к машине,
уходя в лес, Сигнализация на этих частотах работает.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 603

Дата: 19 Мар 2008 13:37:31 #  

15915
Красиво вам я нарисовал выше-читайте!
Последнее время так выхожу к машине,
уходя в лес, Сигнализация на этих частотах работает.


Это здесь!?
15915
Необходим некоторый навык по правильному нахождению
расстояния между собственным корпусом и Вашей станцией .
оно на лпд будет где-то 10-15 см. и вращать свой корпус
вокруг мнимой оси , проходящнй между Вами и рацией, максимум сигнала даст Вам направление

с такой же точность, можно ориентироватся и без станции, по природным источникам! Хотя может у вас талант кто знает! Мы уж по старинке.
15915
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 111

Дата: 19 Мар 2008 14:50:19 #  

shadows_x
Это здесь
Да! 15 канал лпд.
Под с-Петербургом.
Мы уж по старинке
В чем проблема?
И что вы тогда в этом посте забыли, если речь идет о радио?
А талант то он и есть величина приумножаемая - не любит когда зарываются.
Темой- пеленгацией на море я занимался профессионально в 1976 году.
Рацию я беру в лес не для того чтобы по ней из лесу выходить ,
а сами догадайтесь для чего - не один хожу.
То что я пишу-есть ее доп. возможности,
без всяких переделок, а вам всЕ волновые каналы мерещатся, которые если за
грибами или просто в лес ходить, даже за спиной нести не удобно.
чем и делюсь с людьми интересующимися .
К стати в те годы судейские ( деньги) получал
за "охоту на лис", да и сам пробовал, и в засаде сидел на передаче
Так вот в поле, на пересеченке "ваши" антенны и хороши, но не в лесу (это о таланте).
ДмитрийЛ
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Сообщений: 56

Дата: 19 Мар 2008 15:26:10 #  

Именно! Я же говорил, готов пожертвовать точностью в пользу надежности антенны. Мне же не радистов-диверсантов ловить.
Попробую сооружу рамочную антенну.

15915
Последнее время так выхожу к машине,
уходя в лес, Сигнализация на этих частотах работает.


Она разве все время радиосигнал посылает?
15915
Участник
Offline1.3
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 111

Дата: 19 Мар 2008 17:13:07 #  

Да и не нужна там высокая точность-
думаю все боше на 500 м не расходятся.
А ближе 50 метров и АУкнуть можно.
В глухой зелени , в лесу, и опытный лисолов долго
свою лису искать будет, находясь в "2-х" метрах от нее.
Поэтому в даже в этом спорте не припомню чтоб контрольные точки ставили
в очень глухой зелени, а тем более в лесу, с их то направленными антеннами,
иначе удовольствие превратится в каторгу.

Она разве все время радиосигнал посылает
В прошлом на передачу работала по времени (таймеру), например раз в минуту,
на той же частоте на которой разговоры ведем.
Теперь хочу к носимой подключить брелок на микрофонный вход-чтоб
в режиме автоответа, когда надо, для спокойствия.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.