народ а почему не бывает FM с одной боковой полосой и подавленной несущей? вот если взять хотябы теоретически, качество звука выше чем в АМ плюс все прелести SSB...

не пинайте сильно если я фигню спорол, просто вот пришла мысля в голову...

yury_lo
почему не бывает FM с одной боковой полосой и подавленной несущей? потому это будет не ЧМ, если просто на "палцах", то при ЧМ модулирующий сигнал сдвигает мнгновенную частоту несущей пропорционально своей амплитуде. Из этого следует, что несущая необходима для восстановления сигнала на приемной стороне.

ржака.
В SSB тоже нужно восстанавливать на принимающей стороне несущую и ее восстанавливают опорником перед детектированием амплитудным модулятором, если используется именно он.
Почему нет FM? Есть. Считайте SSB, что это и есть FM с подавленной несущей и одной боковой.

Jafar
перед детектированием амплитудным модулятором опечатка восстанавливают смесителем, а не модулятором, вещи чуток разные.
Считайте SSB, что это и есть FM с подавленной несущей и одной боковой. еще одна опечатка - АМ с подавленной несущей и боковой.
Главная причина применения ЧМ - экономическая, т.е. при меньшей стоимости аппаратуры получаем выигрышь более 10 дБ над АМ.

перед детектированием амплитудным модулятором опечатка восстанавливают смесителем, а не модулятором, вещи чуток разные.

Я думал, что мы поймем друг друга с тем количеством слов, которое мной было использовано :)

Изначальна фраза, на которую я хотел дать ответ была "несущая необходима для восстановления сигнала на приемной стороне." Я и показал, что в случае использования АМ- детектора эта несущая действительно нужна. Сам SSB- детектор, если так можно выразиться состоит из смесителя и опоры, что бы произвести перенос в НЧ.

Считайте SSB, что это и есть FM с подавленной несущей и одной боковой. еще одна опечатка - АМ с подавленной несущей и боковой.
Главная причина применения ЧМ - экономическая, т.е. при меньшей стоимости аппаратуры получаем выигрышь более 10 дБ над АМ.

Я так не думаю, хотя могу заблуждаться. Почему до сих пор не строят на КВ вещалок в FM?

Jafar
Почему до сих пор не строят на КВ вещалок в FM? по двум причинам.
1. Повышение качества сигнала для ЧМ возможно только при расширении полосы. При узкополосной ЧМ качество сигнала ниже чем АМ.
2. ЧМ детектор существо пороговое, т.е. начинает работать выше определенного соотношения сигнал-шум. На КВ мы имеем весьма значительные промышленные шумы + шумы атмосферные и космические. Многие на СВ отмечают, что АМ в помехах слышно лучше чем ЧМ. Применение ЧМ имеет смысл в самой верхней части КВ и на УКВ.
Про снижение стоимости: модулятор проще в разы, нет требований к линейности передающего тракта (те же мощности при меньшем количестве каскадов), нет необходимости в АРУ приемника.......

вот если взять хотябы теоретически, качество звука выше чем в АМ плюс все прелести SSB...
Что бы получить эти прелести, пытались сначало протолкнуть на КВ переход вещания на SSB (но с частично подавленой боковой и несущей) благо полоса SSB может широкой вверх, да и вниз тоже при формировании через DSP при очень хорошей линейности. Далее сделали более радикальный шаг это DRM (DAB).
Пока и это не нашло массового потребителя. Т.е. радикальное улучшение качества сигнала, уперлось в вопрос, а кто готов платить цену на порядок выше ? Кто будет расскручивать? и т.д. Убедится в этом легко
посмотрев в магазине электроники много ли в России DRM привозят. Сейчас нет того спроса на КВ как это было 2-3 десятилетия назад. В любой дыре доступен SAT TV и радио.

Почему до сих пор не строят на КВ вещалок в FM? по двум причинам.
Тем не менее, ни первая причина, ни вторая не мешает развиваться DRM :)
update
Сейчас слушал на двойке дальнего, вещавшего в ЧМ. Приемник в ЧМ не отмечал даже присутствия, в SSB четко слышал и тон биений в паузах между словами, а его корреспондента, которого было слышно на три-четыре балла (RS, S-метр молчал "0") нормально разбирал.

ФСЕ. Крыша едет....
Вопрос: почему не бывает FM с одной боковой полосой и подавленной несущей?
Ответ:потому это будет не ЧМ далее объяснил на пальцах что присутствует в ЧМ (по вражъи FM).
Может обЪясните мне темному при чем здесь SSB и DRM (первое строго говоря, даже не модуляция, а прямой перенос спектра, а второе базируется на MPEG-4 сжатии, потом QAM, c последующим преобразованием в OFDM)

KSVnn
при чем здесь SSB
Вы же сами написали
сжатии, потом QAM, c последующим преобразованием в OFDM
потом SSB. (прямой перенос спектра)

или например так у радиолюбителей FDMDV речь-codec(melp)- (14QPSK+1BPSK)-FDM -HF(USB)
поток codec 1400 bits/s+50 bit/s текст. Здесь цель вжать в ~ 1.2 khz полосы, речевой сигнал и получение
высокой чуствительности для декодирования требуется всего > с/ш 3 дб

KSVnn
потому это будет не ЧМ далее объяснил на пальцах что присутствует в ЧМ (по вражъи FM).
Может обЪясните мне темному при чем здесь SSB и DRM
DRM - для примера. Я не преследовал цель взорвать мозг. Читаем по порядку:

На мой вопрос "Почему до сих пор не строят на КВ вещалок в FM?" было приведено 2 причины, почему не используется FM на коротких волнах.
1-я про расширение полосы
2-я пороговость ФМ, на кв это будет так = есть сигнал, нет сигнала, снова есть.
так вот, обе эти причины не мешают применять DRM - Еще более широкополосный и пороговый. SSB здесь пока нипричем.

Jafar
Все разночтение между нами происходит из за не правильного вопроса на старте.
А суть проста, как сделать качественный сигнал в минимальной полосе.
Самый простой вариант просто E-SSB с полосой скажем >7 кГц, и не надо ничего мудрить.
Качество будет не хуже АМ или ФМ. При полосе занимаемой станцией SSB в 2 раза меньше чем АМ передающая такой же сигнал.
Вывод следующий если SSB станция занимает полосу 11 кГц
то полезный звуковой сигнал легко может составлять ~100-10000 Гц.
при АМ/ФМ и полосе 11 кГц предел ~100-5000 Гц

Нельзя забывать, что "полоса сигнала" не равно "качество сигнала".

А FM с одной боковой полосой не может быть, поскольку там нет боковых полос, т.е. спектр в общем случае не симметричный и, следовательно, его нельзя урезать таким простым способом без потери информации.

По поводу "детектирования" SSB: в случае прямого преобразования вообще нет детектирования и никакая несущая не восстанавливается, а сигнал опорного гетеродина нужен для переноса принимаемой полосы в звуковой диапазон. Хотя тут смотря как посмотреть и в каких терминах решать задачу... :)

Опорный сигнал нужен и для формирования одного бока, т.е. процесс обратный, можно расценить и как "добавление несущей"

metrolog Прав на все 100%. Добавлю только, что в сигнале с угловой модуляцией спектральная составляющая модулируемого колебания ("несущая" или скорее даже "средняя" чатота) отсутствует. Стало быть подавлять нечего.
yury_lo, Спасибо, потешил. Вспомнилось институтское, когда ОФМ вместь Относительной Фазовой Модуляции (DPSK по-буржуйси) расшифровывалось как Одополосная Фазовая Модуляция. Всё бы ничего,только это отжег преподаватель.

расшифровывалось как Одополосная Фазовая Модуляция
Возможно имелся ввиду способ формирования ОБП.

Dart К сожалению нет. Это был достаточно печальный случай позорного палева.