Недавно сканил частоты своими портативками и заметил такую интересность. На одной выставляю 144.500, а на другой 433.500. Начинаю передачу на 2-ке и тут...на этот сигнал реагирует портативка на 70-ку и уверенно принимает то, что я передаю на 2-ке. Дальше чем на 300м. не пробовал, но уровень приёма на 5.0-4.9 со штатными резинками. Что это значит? Частоты то совсем разные...
Обе портативки- однобендовые КитайЕнвуды ТК-4АТ и ТК-2АТ...

144.5*3=?
Слово "гармоники" слышали?

Добавлю ещё, что обратное не прокатывает. Т.е. передачи с 70-ки двоечная станция не слышит :(

"Гармоники"- это что такое? Объясните плиз физически, почему?

sasha_kuzya
Саша-кузя, ох близко :)))))

Гармоника — язычковый клавишно-пневматический музыкальный инструмент с мехами и двумя клавиатурами. В интернете обычно пишут "баян".

Гармоника — спектральная компонента периодического сигнала на чаcтоте, кратной основному тону.

sasha_kuzya
На второй пост в этой теме чуть больше внимания =)

Кроссбенд никто не отменял)

это не баг. это фича ))

sasha_kuzya
Что это значит? то что ТК-2АТ надо выбросить, дабы фильтрация сигнала на выходе передатчика у него отсутствует.
Частоты то совсем разные... уважаемый kmike дал подсказку что не совсем, 144.5*3=433.5.
Для увеличеня КПД передатчика выходной каскад передатчика стараются загнать в ключевой режим, но при этом выходной сигнал состоит из суммы гармонических (чисто синусоидальных) составляющих, т.е. в сигнале присутсвует множество кратных частот, которые называются гармониками. Для того что бы эти самые гармоники никому не мешали, на выходе передатчика ставят фильтр, китайцы на фильтре съэкономили....
Вам бы надо почитать литературу, это не нравоучения, просто радиосвязь требует некоторых начальных знаний.

sasha_kuzya, как тут уже писали, гармоника - у-n-ние частоты основного сигнала. Т.е то,что передают на 144,500 будет также слышно на (144,500*2=) 289,000 МГц (2-я гармоника), на (144,500*3=) 433,500 МГц (3-я гармоника), на (144,500*4=) 578,000 МГц (4-я гармоника) и т.д. Только с возрастанием n гармоники, мощность ее сигнала будет снижаться и на какой-то n-гармонике вообще будет равна нулю. Кстати, а вот обычно профессиональные передатчики не излучают гармоник, т.к обычно на выходах их передатчиков ставят фильтры, обрезающие все частоты выше и ниже передаваемой полосы передатчика. Ну а поративки этими фильтрами обделены, к сожалению...
А еще есть такая штука как зеркальный канал.. -эт когда ты что-то реальное принимаешь на 433, и с неким ухудшением сигнала, скажем на 353 :-)

askaev
Ну а поративки этими фильтрами обделены небольшое уточнение, даже в "мыльнице" Midland G7 стоит фильтр 8го порядка, так что "обделены " в основном псевдокенвуды, а не портативки.

askaev
KSVnn
Какие-бы у вас фильтры там ни стояли - всёравно "впритык", тоесть держа одну станцию в левой руке, другую в правой руке - всёравно услышите аж до седьмой гармошки =)
Другое дело, что подальше отойти - слышно не будет уже.
Скорее всего никто там не экономил, всё там есть. Просто в мире нет ничего совершенного :P

TheKindWizard
Другое дело, что подальше отойти - слышно не будет уже 300метров 3я гармоника "многовато будет"

KSVnn
Для этого бенда думаю вполне нормально.

не..то что если держать вплотную 2 р/с и ловить 3-ю гармонику..это еще ладно..но вот на 300-х метрах - это реально много... 2..ну пусть 5 метров..но не 300.. там реально плохой фильтр... дабы если фильтр нормальный, то он должен резать частоты допутя...иначе б не работали бы у нас репитеры с разносом 600 кГц.. :)

askaev
Сравнил, репитерные банки и пару контурочков в портативке...

Сравнил, репитерные банки и пару контурочков в портативке...
ну не все же репы с банками работают)

askaev
А причем тут репитеры? В репитерных системах чистится спектральный шум передатчиков, а не гармоники.

Видимо, уровень побочных излучений китаенвудов не соответствует требованиям 5.4.3 Инструкции - 20мкВт.

Если, допустим, там -40дБ (типичное в общем-то значение для не очень высококачественной аппаратуры) - то в принципе, нескольких милливат на 300м хватит - это получается LPD, каким оно должно быть :)

TheKindWizard
Сравнил, репитерные банки и пару контурочков в портативке...

ну а как вам дуплекс в портативных трубках НМТ-450 ? :-) там банки никто в рюкзаках на спине не носит

Stumbler
А причем тут репитеры? В репитерных системах чистится спектральный шум передатчиков, а не гармоники.

ну а вы когда-нибудь слышали гармонику от репы? я - нет. Видимо ее режут те самые фильтры...

sasha_kuzya

Недавно сканил частоты своими портативками и заметил такую интересность. На одной выставляю 144.500, а на другой 433.500. Начинаю передачу на 2-ке и тут...на
этот сигнал реагирует портативка на 70-ку и уверенно принимает то, что я передаю на 2-ке. Дальше чем на 300м. не пробовал, но уровень приёма на 5.0-4.9
со штатными резинками. Что это значит? Частоты то совсем разные...
Обе портативки- однобендовые КитайЕнвуды ТК-4АТ и ТК-2АТ...

Я на портативке Беркут-803м выставляю частоту 27,525 МГц и передаю, а принимаю на портативке Kenwood TH-K4AT на частоте 440,400 МГц. Только если молчать в Беркут шумодав в Kenwoodе открывается без всяких проблем, но если хоть тихо начать говорить в Беркут, в Kenwoodе тут же закрывается шумодав, так как на этой гармонике модуляция получается шумящая и не разборчивая, а Kenwood принимает модулированный сигнал за шумы и отрубает. Наоборот передачу Kenwoodа в Беркуте не слышно.

askaev

Кстати, а вот обычно профессиональные передатчики не излучают гармоник,
т.к обычно на выходах их передатчиков ставят фильтры, обрезающие все частоты выше и ниже передаваемой полосы передатчика. Ну а поративки этими фильтрами
обделены, к сожалению...

Не знаю как обделены, но в Гомеле я с Kenwood TH-K4AT находился вблизи телевизионной вышки и на участках от 400 - 470 МГц слышал много гармоник от телевидения и радио, причем их частоты отличались от рассчётных. Например Белорусское радио работает на 105,1 МГц, а гармоника была не на 420,4 МГц, а на 425 с копейками. Даже у себя дома на балконе пятого этажа на расстоянии около 8 км от телевышки принимаю на 420,975 МГц гармонику какого-то телевидения (пока не проверил какого). И все эти гармоники работают по такому принципу:
Когда уровень громкости передаваемого сигнала очень слабый, или вообще в эфире временная тишина (между песнями на радио или в момент заставок на телевидении), то гармоника принимается чётко, уверенно. Шумоподавитель открывается без затруднений. А чем сильнее наростает звук, тем более он становится похожим на шум, а не музыку или голос. В таком случае шумоподавитель закрывается, так как думает, что принимает шумы.

А как нащот сенао в районе 420-430Мгц ,на TH-K4AT по зеркалкам пролазит всякая трибуха а естли
на наружную антену послушать то вообще пипец.
Когда уровень громкости передаваемого сигнала очень слабый, или вообще в эфире временная тишина (между песнями на радио или в момент заставок на телевидении), то гармоника принимается чётко, уверенно. Шумоподавитель открывается без затруднений. А чем сильнее наростает звук, тем более он становится похожим на шум, а не музыку или голос. В таком случае шумоподавитель закрывается, так как думает, что принимает шумы.
Так ТВ передайот звуковое сопровождение в WFM тобиш шырокополосный ЧМ потому шумодав и подробатывает на пиках,во!

Я на портативке Беркут-803м выставляю частоту 27,525 МГц и передаю, а принимаю на портативке Kenwood TH-K4AT на частоте 440,400 МГц.

Аналогичным образом передаю на Сибишной портативке на канале 10C (27.075 Мгц), и принимаю на LPD-шке (6 канал, 433.2 МГц). Правда, для этого надо держать радиостанции на расстоянии не более 30 см.