LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 34,
участников - 1 [ augrabies]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Сечение провода
Автор Сообщение
непобедимый
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Сообщений: 9

Дата: 14 Янв 2009 15:43:55 #  

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какого сечения и марки нужно подобрать провод для оповещения через громкоговорители (30 шт. по 30 Вт каждый) на расстоянии 6 км(от первого до последнего громкоговорителя)? Спасибо
Чья то тень
Участник
Offline2.0
с окт 2008
Сообщений: 274

Дата: 14 Янв 2009 16:06:11 #  

схема соединения громкоговорителей какая ?
Реклама
Google
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 358

Дата: 14 Янв 2009 16:15:13 #  

Если подразумеваются пассивные громкоговорители (без местных усилителей с питанием), то неизбежно применение трансформаторов, как в абонентских радиоточках проводного вещания, иначе требуемое сечение вырастает до просто неприличных величин.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 14 Янв 2009 16:19:40 #  

скорее всего параллельная.. зоВт не хило так :) обычно громкоговорители высокоомные применяются для трансляционной сети и следовательно расчитанные на большую напругу , в самой сети используются специальные для этого усилки мощности , там вольт 200 будет. а абонентские точки правильно уже выше сказали с трансами понижающими.
Ну таким образом раньше по улицам "колокольчики" балубенили :)
radist47
Участник
Offline1.5
с апр 2007
Люберцы
Сообщений: 40

Дата: 14 Янв 2009 22:48:47 #  

я думаю 4 квадрата подойдет
А сколько напряжение на выходе усилка?
Линия громкоговорителей используется на ЖД? Длинновато как-то
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 14 Янв 2009 23:37:16 #  

непобедимый
30 шт. по 30 Вт каждый 30х30=900 Вт. Если взять R каждого 8 Ом, то ток получится I=SQR(30P/R)= 58 Ампер до первого громкоговорителя и около 2 А до последнего. Исходя из этого рассчитывется сопротивление провода на максимальной рабочей частоте. Для проводного вещания напряжение в линии между домами 600...900 Вольт а в доме 30 Вольт, а абонетские громкоговорители должны иметьПолное входное электрическое сопротивление в номинальном диапазоне частот не менее - 2000 Ом для 30 Вольт
Про рупорные можно посмотреть НАПРИМЕР ТАМ
Sagara
Участник
Offline2.1
с дек 2008
н/д
Сообщений: 530

Дата: 15 Янв 2009 09:23:53 · Поправил: Sagara #  

непобедимый
Если вы о таких вещах как например пожарное оповещение, то используются усилители и громкоговорители PA (Public Address). Выход у усилителей около 110 вольт, в каждой колонке стоит трансформатор, и провода достаточно тонкие, как сетевая витая пара UTP5.
У меня за стенкой стоит стойка с усилителями японской фирмы ToA



Это естественно, не реклама. Других усилителей PA у меня просто нету =)
Про эти усилители написано здесь. Там-же есть и по сечению, и схема соединений.
непобедимый
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Сообщений: 9

Дата: 15 Янв 2009 12:12:14 #  

Громкоговорители будут соединяться параллельно, это проводное уличное радиовещание, будет использоваться трансляционный усилитель с выходным напряжением 110 Вольт и с выходной мощностью 1000Вт. На счёт сечения провода... Так всё-таки какого сечения покупать провод? Провод будет тянуться по воздуху от столба к столбу. Какое оптимальное решение для этой задачи? Спасибо Вам.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 15 Янв 2009 13:07:33 · Поправил: jammer #  

1 кВт 110 в ну исходя из этих данных ток может достигать до 9А
вот: http://nsdiplom.narod.ru/PUE6_7/pue6_1_3.html

короче не очень толстый достаточно , и я так понимаю медь использовать вряд ли будете , это же целое состояние на 6 то км. :)
я думаю 3-5 квадрата достаточно будет даже алюмишки.
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 358

Дата: 15 Янв 2009 13:42:45 #  

непобедимый ИсходИте из величины потерь мощности, которую считаете допустимой. Допустим, Вы готовы пустить на обогрев окружающей среды 10% мощности, это 100 Ватт. Для указанных Вами напряжения и мощности сопротивление нагрузки составит примерно 12 Ом. Если допустить, что вся нагрузка сосредоточена в одной точке на конце линии, это примерно 1 Ом линии и 11 Ом нагрузки. Потери мощности распределяются в линии неравномерно и нелинейно от расстояния, для очень грубой оценки положим расстояние 2км, итого 4км провода. По данным из первой подвернувшейся таблички погонное сопротивление 1 Ом/1000 футов имеет провод сечением 5.3 квадрата. Чтобы получить тот же 1 Ом на длине 4000м=13115футов, надо взять сечение 5.3*13.1 = 69.4 квадрата. Однако, впечатляет. 6 квадратов дадут сопротивление, примерно равное сопротивлению нагрузки, это равносильно потере 50% мощности. Если Вас это не пугает, можно на таком сечении остановиться. Неудивительно, что в проводном вещании применяют еще бОльшее напряжение, как было указано выше...
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 15 Янв 2009 15:06:44 · Поправил: jammer #  

непобедимый

вот, что ещё хочу сказать, желательно чтобы усилитель мощности находился не на конце кросса а в центре, в этом случае можно существенно нормализовать/минимизировать потери.


Дополнение:
кстати для создания достаточно большого звукового давления для восприятия человеком не надо такую мощность (30вт) можно и поменее раза в 3 с учётом определённой нелинейной АЧХ и подъём по уровню в области средних частот.
radist47
Участник
Offline1.5
с апр 2007
Люберцы
Сообщений: 40

Дата: 15 Янв 2009 19:44:16 #  

Если по столбам, то удобно использовать СИП(самонесущий изолированный провод) ,отвод к громкоговорителям делать через прокалывающие зажимы
Если взять R каждого 8 Ом,
Какие 8 ом ,там транс на входе понижающий в каждом громкоговорителе :))
Кстати в метро в тоннельной группе используется провод сечение жил которого около 1.2кв. мм.,
длина линии составляет около 1.5 км ,усилок 200Вт,60 в. на выходе, в шлейфе порядка 160 рупоров мощностью 2-3 Вт
И ничего работает, падение в конце линии заметно ,но не критично.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 16 Янв 2009 00:52:02 #  

radist47
Какие 8 ом , привел просто для примера рассчета. Реальные цифры в ссылке.

непобедимый
jammer
Еще один вариант оптимизации по цене - снижать сечение к концу шлейфа.
непобедимый
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Сообщений: 9

Дата: 16 Янв 2009 15:44:24 #  

а если мощность громкоговорителей снизить до 20Вт, потери в проводе будут меньше или от этого сечение провода не зависит7
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 16 Янв 2009 16:26:49 #  

непобедимый
какое сопротивление громкоговорителей? давайте с этого начнём?
непобедимый
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Сообщений: 9

Дата: 16 Янв 2009 16:52:13 #  

сопротивление 8 Ом
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 16 Янв 2009 17:38:54 · Поправил: jammer #  

непобедимый
Что-то не так, усилок по выходу у вас до 110вольт а сопротивление 1 нагрузки 8 Ом получаем ток около 13 АМПЕР! УЖАС! или мощность в ПОЛТОРА киловата !! это на одной такой нагрузке... а если повесить 50 громкоговорителей в параллель? - это же К.З.

в трансляционных сетях в громкоговорителях стоит понижающий транс и в общем уккустическая головка линии никак не может/НЕ ДОЛЖНА оказывать такого низкого сопротивления .. иначе смерть :)

Кстати, можете привести марку, модель, ссылку на тот громкоговоритель, который вы хотите применить ?
radist47
Участник
Offline1.5
с апр 2007
Люберцы
Сообщений: 40

Дата: 16 Янв 2009 17:42:36 #  

KSVnn
извиняюсь не увидел:)
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 16 Янв 2009 23:24:34 #  

radist47
извиняюсь не увидел ничего страшного, непобедимый тоже не увидел :-)

непобедимый
сопротивление 8 Ом несколькими постами выше я рассмотрел этот "дурной пример" - необходимо что бы усилитель отдал ток 58 Ампер, для сравнения таким током можно сваривать сталь электродом 2мм.
Теперь вспомните какие провода применяют в сварочныж аппаратах. Очень рекомендую почитать литературу по ПРОВОДНОМУ РАДИОВЕЩАНИЮ, а здесь это офтоп.
непобедимый
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Сообщений: 9

Дата: 18 Янв 2009 13:52:09 #  

Широкополосный рупорный громкоговоритель MP-30T фирмы ROXTON 30/15/7,5 Вт- вот он: http://www.escortpro.ru/catalog.php?tblname=equipment&id=1128#begin может там вовсе не 8 Ом? На улице очень шумно, ездет автомобили, общественный транспорт, а громкоговорители будут прямо на остановках, может 30 Вт- это правильное решение?
Чья то тень
Участник
Offline2.0
с окт 2008
Сообщений: 274

Дата: 18 Янв 2009 14:51:42 #  

а как тогда в пионерских лагерях вешают их по деревьям, там ведь тоже километров несколько получается провода и динамиков штук несколько десятков?! кто знает?
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 18 Янв 2009 15:41:04 · Поправил: KSVnn #  

непобедимый
может там вовсе не 8 Ом? там написано 30 Вт/100 В значит R=U^2/P = 100*100/30 = 333 Ом.
А дальше как написал уважаемый BR4096 ИсходИте из величины потерь мощности, которую считаете допустимой..... Как то очень невнимательно вы читаете. Потери в линиях передачи определяются током в линии, чем меньше ток - тем меньше потери. Задача на уровне школьного курса физики.
Чья то тень
В отечественном оповещении принято напряжение 120 или 240 Вольт, а для уменьшения потерь в линиях "колокольчики" соединяли звездой.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 18 Янв 2009 15:47:28 · Поправил: jammer #  

непобедимый
судя по приведённой ссылке, вроде как всё в норме , 30W это при напряжении 100в ..
тоесть ток при этом получается около 300мА , если я правильно посчитал, то сопротивление одного громкоговорителя около 300Ом.
К сожалению более подробной документации на этот рупор не нашёл, но в первом приближеннии его применение возможно.

А какое количество их планируется?
Чья то тень
Участник
Offline2.0
с окт 2008
Сообщений: 274

Дата: 18 Янв 2009 16:49:34 #  

насколько знаю чтобы потери снизить нужно ток уменьшить а напругу увеличить, может транс поставить на выходе повысительный а на громкоговорителе понижающий?!
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 19 Янв 2009 02:05:01 #  

Чья то тень
на громкоговорителе понижающий?! во всех трансляционных громкоговорителях трансформаторы уже стоят.
непобедимый
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Сообщений: 9

Дата: 21 Янв 2009 11:49:35 #  

вот что пишет фирма ТРАКТЪ по этому вопросу: "Потери можно компенсировать за счёт заведомо большей мощности используемого оборудования. громкоговорители разделяются на три линии по 10 шт. и нагружаются на три усилителя". И рекомендует следующее оборудование:

1) Консоль под оборудование Studiork18, ф. Proel 7000р. на 18 U , (безпередней и задней дверец
2) Пульт микрофонный PS-100, ф. JDM, Ю.Корея 3200р. настольный, микрофон на гибком держателе, автоматический запуск гонга при нажатии клавиши активации)
3) Рэковый ящик ME-4A ф. JDM, Ю.Корея (для встраиваемых модулей) 6370р.
4) Встраиваемый модуль AM-/FM-тюнера ТР-100, ф. JDM, Ю.Корея, 3920р. память на 18 FM станций
5) Встраиваемый модуль проигрывателя компакт-дисков CDR-100M, ф. JDM, Ю.Корея, 10970р.
6) Встраиваемый модуль сообщений DM-100 ф. JDM, Ю.Корея, 11710р. (запись и воспроизведение до 6 сообщений общей длительностью до 9 мин.)
7) Усилитель предварительный MA-1408, ф. JDM, Ю.Корея, 9830р. (8 микр./лин. входов, 2 лин. выхода)
8) Усилитель мощности трансляционный PA-148DP, ф. JDM, Ю.Корея, 3шт по 22510р. каждый (эл. мощность 480Вт, U зв.вых. = 100В
9) Громкоговоритель рупорный ГР-50.02, НПП "МЕТА" 30 шт. по 6580р (!) каждый (50Вт, 300-6000Гц) - нафига столько Вт, когда по 30 Вт стоят 1600р. каждый?
10) Комплект соединительных кабелей 2400р. (без учёта стационарно прокладываемых кабелей)

Насколько оптимально это оборудование для нормального вещания музыки и дикторских сообщений (в записи)? Может какие-то пункты вообще можно удалить? Спасибо
radist47
Участник
Offline1.5
с апр 2007
Люберцы
Сообщений: 40

Дата: 21 Янв 2009 23:27:19 · Поправил: radist47 #  

динамики дороговаты ,берите другие ,те же Интер-м,Рокстон,джедия подешевле будут
Вот глянте тут
http://www.sstrade.ru/folder.php?id=57
и тут
http://www.escortpro.ru/catalog.php?tblname=equipment&class=3#begin
непобедимый
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Сообщений: 9

Дата: 22 Янв 2009 14:06:53 #  

с динамиками понятно, только не ясно, зачем мне Встраиваемый модуль проигрывателя компакт-дисков CDR-100M, когда у меня компьютер есть с программой автоматизированного вещания и зачем нужен Встраиваемый модуль AM-/FM-тюнера ТР-100? Спасибо
непобедимый
Участник
Offline1.0
с янв 2009
Сообщений: 9

Дата: 13 Мар 2009 16:38:31 #  

а какой марки лучше подобрать провод для такого вещания?
converter
Участник
Offline1.9
с июл 2007
Москва RD3AAH
Сообщений: 59

Дата: 13 Мар 2009 17:45:05 · Поправил: converter #  

понаписали тут...
полевка обычная полтора квадрата и все.
там 80 ом сопротивление при 110 вольт
стандартный вариант
"продвинутые" матюгальники - еще с переключением на 90 и 70 вольт...
но 6 км многовато
попробуйте группы

а вообще - почитайте форум "prosound" на www.625-net.ru
там много про трансляцию было
покопайтесь в их архивах
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.