Уважаемые коллеги!

Планируется создание системы сбора данных от пространственно-распределенных объектов. Думаем использовать для этого радиоканал на одной из нелицензируемых частот. Однако проблема в том, что ограничения по мощности в 10 мВт на 433 Мгц и 500 мВт на 466 Мгц нас очень ограничивают. Каковы должны быть наши действия для того, чтобы законно использовать в одном из указанных диапазонах передатчик на, например, 5 Вт?

законно использовать в одном из указанных диапазонах передатчик на, например, 5 Вт?
Никак.

Вам нужно купить лицензию на частоту в РЧЦ. Скорее всего, это будет коммерческий участок - 440-450 Мгц. В этом случае 5 Вт Вам разрешат.

Жаль, ведь тогда не получится воспользоваться стандартными модулями приемопередатчиков, придется самим разрабатывать и собирать...

если это будет не цифровая передача данных, а голосовая - статусы радиолюбителей и регистрация передатчиков - в путь. Даже 4 категория позволяет вещать на 5 ваттах.
Планируется создание системы сбора данных от пространственно-распределенных объектов
размазанно написано...

1)Что-нибудь типа Альтоники не подойдёт? А то можно без разрешений обойтись, но это только сигнализация/датчики чего-либо. Или разрабатывать свой передатчик и приёмник с использованием помехоустойчивого кодирования, что тоже позволит обойтись 10мВт на десятки километров при условии прямой видимости и направленных антенн.
2) Пиратить на 433/446 с превышением мощи - никто не заметит, только если паял не доканаете и они несущую на киловатт не поставят.

ShepA
Sergey4565
Навыдают позывных кому попало, засрут диапазон... Зачем? Если это коммерческая структура - пусть покупают частоту. А то дождемся, что 70-ка будет вся забита такими во системами да таксистами. 446 - еще хоть что-то... А 433 - не надо.

размазанно написано...
Объекты разбросаны по большой площади, обвешаны датчиками -- информацию от них надо собирать и передавать диспетчеру. То есть, передача не голосовая. Беда в том, что нужно обеспечить уверенный прием в любую погоду. А пиратить не хотелось бы.

Тема называется мощно в отличии от Техзадания..
короче проще попиратить , только делать это лучше не в сетке ЛПД точно дабы не мешать и без того взволнованному лпд-товариществу и темы такие тут лучше не создавать , я прочитав только первые ваши строки понял, что народ отзовётся не положительно.
Сделайте в 440мгц , к границе любительского диапазона или сразу за ним или ниже него , радиолюбители обычно только кричат, что вооот все частоты замусорены , а как хочется выйти в эфир и пообщаться с оними, дак никого нет... Это принцип как медведь обходит свои владения ... =)

Проблема в том, что квалифицированных радиочастотников-разработчиков у нас нет, а неквалифицированному (мне :-) ) придется долго разбираться и проектировать свой передатчик на те же 440-450 Мгц. А на 433 уже есть готовые и ВЧ модули, и нужные усилители -- вот и хотели ими воспользоваться.

В таком случае где можно почитать о процедуре приобретения частоты?

decadent
чо там проектировать то ? покупаете китайские кенвуды, вата по 4 имеете , в частоту 440-450 Мгц. они переводятся нехитрым нажатием соответствующих клавишь

покупаете китайские кенвуды, вата по 4 имеете , в частоту 440-450 Мгц. они переводятся нехитрым нажатием соответствующих клавишь

А неголосовую информацию этими кенвудами можно передавать? Например, подключить к микроконтроллеру, который будет от датчиков брать показания?

А может лучше через GPRS? Чтобы обеспечить уверенный прием в любую погоду.

В случае GPRS мы автоматически попадаем в зависимость от сотовых операторов и работоспособности их вышек, а это нам не подходит по ряду причин -- нужна автономность.

на 433,925 пусть себе вещают,эта частота выделена в России под автосигнализации,если там ,то хуже не будет,и так всё засрано,но выше или ниже уже могут несучки ставить "паялы"

Tonik
выше или ниже уже могут несучки ставить "паялы"
И не только паялы. Я ставил, ставлю, и буду ставить несучки при появлении различной цифровой гадости в ЛПД участке за пределами 433.920. Гадости зачастую лупят полосой в полмега, и мощностями по паре ватт. Найду владельца, антенну в ж... ему засуну.

А неголосовую информацию этими кенвудами можно передавать
а самодельным передатчиком её можно передавать?

всё тоже самое и будет зависеть от протокола передачи этих данных, частотного диапазона ,
вобщем всё сводится к тому, чем вы промодулируете несущую того или иного передатчика.

decadent
по всей видимости съесть рыбку и на люстре покататься не выйдет. Про получение частоты Вы можете почитать в сети на сайте минсвязи и прочих радиочастотных центров, но за получением как частот так и "квалифицированной" консультации по данному вопросу Вам все одно придется обратиться в ГКРЧ. Туда Вам и след отправится в первую очередь. Когда они вынесут Вам мозг, это обычно происходит в 95% случаев, обратитесь к коммерческому оператору связи с лицензией на ПД (передачу данных) действующему на интересующей Вас территории, информацию о которых Вам с удовольствием предоставят в тех же органах регламентирующих сферу связи в нашей стране. Возможно это для Вас окажется наиболее быстрым и наимение безболезненным вариантом и экономически целесообразным путем. Парочку могу Вам подсказать и я, если желаете, но в личку, дабы не рекламить тут.

В случае GPRS мы автоматически попадаем в зависимость от сотовых операторов и работоспособности их вышек, а это нам не подходит по ряду причин -- нужна автономность.
decadent
А в вашем случае вы попадаете в зависимость от настроения сотен радиолюбителей,и просто любителей радио, где одним нажатием на тангенту ваша сеть оказывается полностью парализованной...

А в вашем случае вы попадаете в зависимость от настроения сотен радиолюбителей,и

Это точно , так же и радиолюбители попадают под горячую руку любителей ТЕЛЕящика , поэтому тише сидишь, меньше рассказываешь и интересуешься - целее будет!
Тихо спысдил и ушёл - называется нашёл! =)

Все хотят на халяву попользоваться частотами и заработать, а не всегда получается, вот и ругают бдительных радиолюбителей, а не многие знают, что большее время радиолюбитель слушает, а потом передает (если услышит кого), и разрешения годами вымучены, особенно теми, кто еще в советское время получал, и не все знают, что диапазон 430-440 Мгц пользуют не только для наземной связи, но и через спутники, луну и метеоры, которые на простые "болтушки" и "резинки" не услышишь, но помешать раз плюнуть. Кому хочется просто поболтать или передать цифру - используйте сотовую связь, сейчас не дорого и везде работает. Не надо засорять эфир - это тоже ЭКОЛОГИЯ!

ru9tr
Жму руку.

Вижу целая дискуссия пошла. Добавлю свои тыщу рублей.

Как то пробегался по LPD/PMR каналам, и чего там только не насканил на обычный "хлыстик", тем более на балконную внешку. Такая помойка, где кто только не сидит в овечьей шкуре "разрешённого диапазона".

К примеру 433.100 - ездиет подвижная служба, как я понял некие связисты, толи провайдер, толи ещё кто. Аналогично ещё на нескольких частотах по каналам, некие переговоры с "базой" и далеко не по "балалайке" из Связного.

А сколько пиликолок - трещалок, буль буль да трель стоит кругом, да такие несушки порой подвешивают девайсы что полное перекрытие.

Всё это к тому, что "халявщики" просто озверели и давно, хотя кому как, даже веселей порой 5-ю категорию вспомнить, подуть в микрофон, самопрослушиванием позаниматься, или спросить как они меня принимают, навящиво. Пусть знают в чей Храм зашли со своим уставом.

Есть конечно и безобидные "балалайки", кассиры, крановщики, шлагбаумщики и сами шлагбаумы.

Zvezdopad
Вижу целая дискуссия пошла
ага пошла, в 2009 году

ага пошла, в 2009 году
Считай тема реанимирована. Правда неизвестна дата следующей реанимации.

А некоторые участки 70 см диапазона с тех пор и впрямь окончательно превратились в помойку.

Тему можно продолжать - стало еще хуже... Самое удивительное, что с этим никто не борется. Зачем кого то искать? Проще пройтись по известным организациям и оштрафовать за мелкие нарушения на солидную сумму... А на радиолюбительских диапазонах мы сами можем навести порядок, при чем подручными средствами: например ВЧ генератор подключенный к наружней антенне, желательно направленной, чтоб другим не мешать, за 3-6 недель заставит нелегальных пользователей сменить частоту/канал (долго конечно, но все же), а это для многих накладно, обычно после третьего раза меняют диапазон или вообще вид связи. Можно грубо по ихнему, мешать переговорам мощным сигналом (5 Вт), будет действенно, но для этого нужно сидеть возле рации. Тоже в пределах закона. Еще слышал некоторые цифру пускают, якобы для работы через луну, спутники или метеоры... Но! Все эти действия можно производить после того как точно узнаете что частоту занимают не легально, через ту же РЧЦ, иначе могут вас же потом и наказать. Дело в том, что есть случаи выделения частот радиолюбительского диапазона коммерческим структурам. Да, сам бы не поверил, но у нас в городе году так 2007-ом одной таксишной фирме выделили целых 3 дуплексных пары частот 433.075-443.075 , 433.175-443.175 , 433.275-443.275. Хорошо, что они просто не смогли пользоваться частотами на 433 ввиду множества помех от LPD, а то бы и выгнать их от туда не реально было. Частоты выделяла Москва и местные не могли никак повлиять. Так что бывают и не понятные случаи "законного" пользования коммерсантами радиолюбительскими частотами.

Zvezdopad
ru9tr
Вы правы друзъя. 433-434 (да и в целом 430-440) ныне в любом маломалськи большом городе превращены в эфирную помойку. Виной тому множество факторов, но прежде всего "эпохальное" решение ГКРЧ о возможности безлицензионного использования участка 433.075-434.750 для каких только угодно РЭС на вторичной основе. Отсюда и результат, того что мы слышим.
Что касается контроля и пресечения: пройтись по известным организациям и оштрафовать за мелкие нарушения на солидную сумму... . С этим у нас был всегда и есть напряг в любой сфере: и на дорогах, и в быту и на производстве. Законы, ГОСТы,Уставы, Инструции и пр. есть в изрядном количестве, на все случаи жизни. А вот с исполнением большой облом, исполнительная власть и контролирующие органы явно буксуют и не фактически оправдывают своё существование/деятельность. Само же решение ГКРЧ (в том виде, что оно есть) противоречит самой сути "совместного использования на вторичной основе полосы частот без взаимных претензий пользователей". Р/л. сообщество (вернее его останки) и нац. р/л. организация (СРР)тоже в большой степени виноваты в сложившейся ситуации. Фактически рл 70 см диапазон используется "по назначению" 2-3 раза в год (соревнования: зональные, ОЗЧР/ "Полевой день", местные). Всё, в остальном - полный глушняк (вернее эфирная помойка), за исключением может 433.500, и то: эпизодически и местами. Ну иногда ап/даун линк редких спутников. По моему мнению, р/л вообще было бы достаточно участка шириной в 2 (или 3-4) МГц, как на двойке, с обычным разделением разделением на виды работы, но: только на первичной основе. Ретрансляторы по частотному плану ГКРЧ с входами с 433.025-433.225 и выходом на 434.625-434.825 как раз и есть в самой "помойке". Поэтому лепят ретрансляторы пиратские кто во что горазд, усугубля бардак на диапазоне. Стандартные 1600 КГц вполне бы могли воткнуть в этот участок 2 МГц. А остальные частоты пускай с полным правом раздают продают.
А пока: безобидные "балалайки", кассиры, крановщики, шлагбаумщики и сами шлагбаумы. В лучшем случае.

например ВЧ генератор подключенный к наружней антенне
Фактически рл 70 см диапазон используется "по назначению" 2-3 раза в год
Та же частота 433.925 мГц, выделенная под авто "брелки" сигнализации, попала под Официальную раздачу:

433600-434000 - FM, SSTV - вторичная

ПРИМЕЧАНИЯ.
FM – телефония с частотной модуляцией (класс F3E). В КВ диапазоне ширина полосы 6 кГц,
в УКВ диапазоне ширина полосы – 25 кГц;

вот тут таблицы - http://www.srr.ru/DOCUMENTS/rf_new_2.pdf?PHPSESSID=c5100eedb90e2baf3813ef7bd9683fbc

Так то смело общайтесь там где вам угодно в рамках выделенного участка ДЛЯ ВАС хлопцы, в рамках и во благо исполнения ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И пущай целые стоянки стоят глухими. И пусть учатся грамотно писать законы.

--- P.S

432 - 438МГц

ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ, РАДИОЛОКАЦИОННАЯ спутниковая служба исследования Земли (активная), 5.279А,

5.138, 5.271, 5.272, 5.276, 5.277, 5.280, 5.281, 5.282
432 - 438МГц

ПОДВИЖНАЯ, заисключением воздушной подвижной, РАДИОЛОКАЦИОННАЯ, ФИКСИРОВАННАЯ, любительская,

спутниковая служба исследования Земли (активная),

63, 95, 100, 135, 136, 150, 152, 153, 382

http://www.rfs-rf.ru/grfc/norm_doc/postanovleniya/010228
http://www.rfs-rf.ru/grfc/sprav_info/tools_1/005093

---

http://www.rfs-rf.ru/rfs/norm_doc/gkrch/index.htm?region1_element1_NextRow=1 - тут все решения ГКРЧ, включая выделенные полосы для любителей.