Доброго времени суток!

Появилась необходимость "перетянуть" чуть повыше(а может и пониже) Midland G5.

По схеме видно, что от опорника "в землю" стоит подстроечник, параллельно подстроечнику конденсатор, RC цепочка в землю. Простите, за мою глупость, но подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать какие должны быть емкости у конденсаторов что бы попасть на определенную частоту.

Понятное дело что опорник решает все и сильно перестроиться не получиться, но в пределах 100-200 кГц как я понимаю перестройка без проблем возможна.

Кусок схемки вот:

http://darkstranger2007.narod.ru/tb31202.jpg

Даташит на TB31202 смотрел, но там увы процедура рассчета не написанна, насколько понимаю там все до банальности просто. Видимо это мой пробел в знаниях)

Dark Stranger
подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать какие должны быть емкости у конденсаторов что бы попасть на определенную частоту. рассчет можно посмотреть в СПРАВОЧНИКЕ, однако очень много неизвестных ( параметры реального кварца, емкость монтажа), поэтому лучше померять частотомером на 9 ноге TB31202.
но в пределах 100-200 кГц частота самого генератора за счет емкости может только повышаться, устойчивая генерация у меня получалась при перестройке до 10 кГц. Необходимо учитывать что это второй гетеродин по совместительству, есть вероятность выйти за полосу пропускания фильтра первой ПЧ.

KSVnn
Если уточнить задачу, мне нужно перестроиться вверх на 75кГц, ну или хотя бы на 50кГц.

частота самого генератора за счет емкости может только повышаться

Ну вот это как раз устраивает))

Необходимо учитывать что это второй гетеродин по совместительству, есть вероятность выйти за полосу пропускания фильтра первой ПЧ.
Прошу прощения, если говорю глупости, просто пока не очень в теме. Полоса ясное дело фиксированная(как её узнать?) Есть ли возможность перестроить фильтр ПЧ, или там все фиксированно? Что для этого потребуется?

Dark Stranger
на 75кГц, ну или хотя бы на 50кГц 446.09375/20,95=22,2 следовательно генератор надо перестроить 75/22,2=3,38 кГц, почти 100% что получится родным подстроечником CT201.
Есть ли возможность перестроить фильтр ПЧ кварцевый фильтр CF1 на частоту 21,4 МГц. Полоса пропускания на схеме к сожалению не указана. Минимум который я встречал 7,5 кГц. Fпч1-Fпч2=Fоп=20,95, отсюда считаем отклонение.

KSVnn

446.09375/20,095=22,2 следовательно генератор надо перестроить 75/22,2=3,38 кГц

Если честно, очень с трудом доходит :( видимо пробел в моих знаниях чрезчур велик :(
Как пользоваться Вашим расчетом, я понял. А вот почему расчет именно таким образом производиться, я не понял.

Ну и, как я понимаю, в нашей ситуации расчет будет следующий частота первого канала pmr сетки + частота на которую нужно сдвинуться (446.00625 + 0.075) / 20.950 частота опорника = 21,29 следовательно 75 / 21,29 = 3,52 кГц. я правильно все понял(просьба больно ногами не пинать, все мы когда то учимся.. )

почти 100% что получится родным подстроечником CT201.
К сожалению так сразу не получается. Мои эксперементы в домашних условиях показали следующее:

446.00038 - 446,01203 изначальный вариант, если ничего не трогать (т.е. изначально CT201 можно сдвинуть частоту на 11,65 кГц
446,04074 - 446,10074 если снять C224 стоящий параллельно подстроечнику - получается 60 кГц, и нижний порог настройки уплывает выше. Но в этом варианте не устраивает точность настройки. Отсюда и появилась идея попробовать пересчитать RC цепь, что бы сохранить точность подстройки подстроечником



Вообще как мне кажется, если подходить с практической точки зрения, то достаточно выпаять конденсатор, стоящей в RC цепи(C224A), замерить его емкость, и методом подбора подобрать его номинал.

И еще глупый вопрос в догонку - расскажите пожалуйста, Вашу методику настройки, какими приборами пользуетесь для настройки?

p.s. Может посоветуете, где можно почитать про то, как все это устроено.. Потому что есть ощущение, что я не понимаю в целом как все это работает.. Не хватает уже знаний теории) как то привык ко всему больше с практической точки зрения)) По принципу - я не знаю как это устроено, но я знаю как этим пользоваться)) Хотелось бы все таки пробел закрыть, хотя бы для саморазвития. Буду искренне благодарен, если поможете мне в этом)

Dark Stranger
я пробовал таким образом перетаскивать ПМР радиостанцию, в моём случае получалось перетащить до 100кГц , кондёр вешал параллельно подстроечному , ёмкость конденсатора можно было поставить до 1000 пик. далее генерация срывалась, но из сетки ПМР станция уже уходила.

jammer
а как с точностью и плавностью настройки ибыло?

Dark Stranger
ну как , более точно подстраивал тем же имеющимся подстроечным , шаг сетки оставался таким-же 12.5 , работала просто чуть ниже по частоте , вообщем-то проблем не заметил...

jammer
нет, я немного другое имею ввиду.

Просто я заметил, что после манипуляций с заменой C224(который параллельно подстроечнику) - настраивать подстроечником точно становиться проблематично из за потери плавности и точности настройки.

Dark Stranger
Я не рассчитывал конденсатор, просто выбрал несколько штук различной ёмкости, кпримеру : 20пф,33пф,47пф,100пф,220пф, подпаивал прямо впараллель , жал на передачу и на приёмной честотной станции оценивал сигнал , различной комбинацией кондёров можно было добиться тех самых показаний, которые устраивали и более точные в пределах нескольких килогерц крутить уже подстроечным.
В моём случае данный эксперимент я производил при постройке ЛПД-ретранслятора со входом рядом с сеткой ПМР, но чтобы на вход PMR не попадало, я перетянул частоту чуть ниже на 445.9ХХ

становиться проблематично из за потери плавности и точности настройки.
Правильно, я хотел описать это в предыдушем сообщении, но напишу теперь , т.к. мы вешаем кондёрчик параллельно подстроечному ёмкость суммарная увеличивается , кпримеру мы в параллель повесили 100 пик а подстроечный всего 10 пик это означает , что мы подстроечным теперь сможем регулировать всего 10% от прежнего уровня изменения, ну это и очевидно.
Надеюсь я правильно вас понял.

jammer
Да, все правильно. Я впринципе аналогичной проблемой занимаюсь. Насколько я понимаю, подбор надо производить не того конденсатора что стоит в параллель, а того, что стоит в RC цепи, таким образом мы сохраним плавность настройки и съедем на нужную нам частоту, по идее это можно рассчитать, как написал KSVnn , практически, проще узнать емкость того конденсатора что там установлен и по соотношению подобрать подходящий. Надеюсь, я все правильно переварил, и сделал правильный вывод из переписки с KSVnn.

Dark Stranger
ФАПЧ (PLL) работает следующим образом на один вход фазового детектора (ФД) заводится частота опорного генератора деленная на коэффициент K, на второй вход ФД заводится частота с генератора управляемого напряжением (ГУН) деленная на коэффициент N, Коэффициенты выбираются так чтобы в установившемся режиме частоты на входах ФД были равными между собой и равны минимальному шагу настройки. т.е. Fоп/K= Fгун/N = fш для нашего случая 6,25 кГц. Выход ФД через фильтр идет на варикап ГУНа. При неравенстве фаз на входах ФД, на его выходе появляется напряжение рассогласования, которое заставляет ГУН вернуться на нужную частоту. Частота ГУНА во время приема и передачи отличается на величину 1ПЧ. Отсюда две тонкости. Про первую я уже писал, при значительной перестройке опорного можем выйти за полосы пропускания ПЧ. Вторая обусловлена тем что коэффициенты K и N разные для приема и передачи и "наглухо" зашиты в память процессора - это приведет к тому что при перестройке опорного частоты приема и передачи "разбегуться" Посчитайте коэффициенты для какого либо канала при нормальной настройке, а потом посчитайте что получится при нужной вам частоте. Стандартная девиация 2,5 кГц для PMR, т.е. разбег не должен превышать половины этой величины, иначе потребуется еще и модуляцию крутить.
RC цепь (C224A,R68) на которую вы покушаетесь, предназначена для уменьшения выбега по амплитуде и частоте при переходе прием-передача, и на частоту настройки почти не влияет.
Для подобных работ вполне достаточно частотомера с разрешением не хуже 100 Гц.
Для увеличения точности можно поставить второй подстроечник с емкостью в несколько раз меньшей чем основной. Как вариант - трубчатый с винтом в качестве ротора.

KSVnn
Огромное человеческое спасибо! Вы все очень доступно и профессионально рассказали)
Теперь я кажется стал все понимать)) я думаю, что буду все таки тогда на всякий случай пониже перестраиваться, не на 75 кГц, а на 50, что бы избежать описанных вами проблем.

Здесь статья как перетянуть G5 и сделать 16 каналов.
http://www.hamradio.cmw.ru/techn/g5.htm
У меня получилось.