LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 54,
участников - 2 [ 5318, Skarface]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Прошу помощи и консультации по изготовлению и установке репитера.
Автор Сообщение
gribnick
Участник
Offline1.2
с июн 2007
Наро-Фоминск
Сообщений: 6

Дата: 18 Июл 2009 17:17:26 #  

Суть ситуации следующа:

В одном из районных центров Московской области хочу попробовать установить репитер и создать радиосеть.
В современной технике разбираюсь, руки и голова есть, отсутствует теоретическая подготовка и советы бывалых радиолюбителей, имевших опыт в сооружении репитеров.

Условия:
Репитер должен быть бюджетным, диапазон открытый LPD, мощность 5-10 Вт.


Буду признателен за любую помощь и совет.
ua1479
Участник
Offline2.6
с ноя 2005
+7-3952
Сообщений: 41

Дата: 18 Июл 2009 17:44:35 #  

gribnick

Расскажу, как делал я.

Для ретранслятора взяты две однотипные радиостанции Motorola GM300 -- одна на прием, вторая на передачу. По приему использована антенна Diamond X-300, по передаче две петли фирмы Радиал, D2-UHF, кажется. В первоначальном варианте антенны ставились на 60 мм трубчатую мачту: приемная на самый верх, передающая на 2 метра ниже. Позднее, при увеличении длины мачты, разнос был увеличен до 3,5-4 метров. Частотный разнос составлял 1,6 МГц, с передачей вверх (частота передачи выше частоты приема). Мощность передатчика 3 ватта, как показала практика вполне достаточна для работы на удалении в 45-50 км.

Для фидера использован кабель RG-213U. Длина порядка 30 метров.

По деньгам примерно получилось немного, покупал только радиостанции -- две штуки по 4000 и фидер 60 метров по 100 рублей. Блок питания, мачта и антенны уже были. Петли вообще отдали неисправными, после полной переделки трансформатора заработали на отлично.

Штеккеры разъема для стыковки станций взяты от старого контроллера Alcatel.

Схема коммутации несложна, но в штатном включении работает не очень (завал высоких частот). Я использовал альтернативный вариант, все ок.
Реклама
Google
gribnick
Участник
Offline1.2
с июн 2007
Наро-Фоминск
Сообщений: 6

Дата: 18 Июл 2009 21:10:05 #  

ua1479 спасибо. Но не очень понятно )


Есть ряд вопросов к народу "в теме":

Можно ли выполнить репитер, взяв за передатчик радиостанцияю Midland?

Как реализовать схему непрерывной работы передатчика? (защита от перегрева, дополнительное охлаждение)

Какой минимальный разнос частот необходимо выполнить? (433,075-434,775 или 433 - 446)

Какие бюджетные рации "мыльницы" делаются с регулируемым шумодавом? (регулируемый порог срабатывания на прием)

Как реализовать соединение репитера и антенны? (я не разбираюсь в фидерах)

Как лучше взаимно расположить антенны?

Какие антенны лучше использовать?


п.с.
Я не очень разбираюсь в специфике, попрошу немного поподробнее описывать то что вы делаете.
Может есть ссылки на чьи-то творения или статьи. Буду благодарен.
Sagara
Участник
Offline2.1
с дек 2008
н/д
Сообщений: 530

Дата: 19 Июл 2009 02:03:01 · Поправил: Sagara #  

gribnick

Можно ли выполнить репитер, взяв за передатчик радиостанцияю Midland?
Можно, но эти ЛПДшки надо разносить достаточно далеко друг от друга

Как реализовать схему непрерывной работы передатчика? (защита от перегрева, дополнительное охлаждение)
К примеру раскрытый по мощности Мидленд Г7 в режиме LOW может работать на передачу круглосуточно. В HI наверно сдуется, но смысла в повышении мощности с Лоу (300мвт) до Хай (3вт) не вижу. В сельской местности разницы не заметил. По питанию стоят аккумуляторы, чтобы при выключении питания станция не сбрасывалась. Работа на передачу при резервном питании у меня не осуществляется. При работу на передачу на резервном питании - надо учитывать ёмкость аккумуляторов и брать с запасом. В моём случае надо лишь продержать станцию включенной максимум пару часов. С этим справляются обычные пальчиковые аккумуляторы. Заряжаются когда есть питание с сети.

Какой минимальный разнос частот необходимо выполнить? (433,075-434,775 или 433 - 446)
Это зависит от того, какой физический разнос станций вы можете осуществить. Если разнесёте станции по 500 метров то можно хоть на соседних каналах.
Чем дальше разнос по частоте, тем меньше будет "затыков", т.к. с передатчика будет меньше наводиться на приёмник. Опять-же, если станции далеко друг от друга (к примеру на разных девятиэтажках города, и линк между ними по другому радиоканалу, либо по телефонному каналу) то можно как душа пожелает.

Какие бюджетные рации "мыльницы" делаются с регулируемым шумодавом? (регулируемый порог срабатывания на прием)
В Midland G7 шумодав можно "опустить" отвёрткой подкрутив резистор внутри. Если предпологается работа с субтонами, то физический шумодав можно опустить полностью, оставив только тональный.

Как реализовать соединение репитера и антенны? (я не разбираюсь в фидерах)
К ЛПДшке подключать внешнюю антенну смысла особого нет. Можно поставить обе станции в коробках на разные края крыши девятиэтажки, исключив прямую видимость друг друга, предварительно всё собрав и настроив (главное - не забыть резервное питание и отключение возможности передачи при работе с аккумулятора, иначе придётся лазить в коробку выставлять настройки если станция их забывает). Здесь один из вариантов размещения "шлюза в коробке". На фотографии там Бинатон, но в реале уже несколько месяцев как установлен Мидланд Г7. У меня коробка одна, так как это интернет-шлюз. У вас естественно будут две, залинкованные между собой по кабелю либо по доп.радиоканалу (к примеру на 27мгц).
Если заморачиваться с фидерами, антеннами, дуплексерами, то тогда лучше сразу ставить на хороших станциях по совету участника выше. На ЛПДшках всё это прибавит лишь только возни, а эффекта никакого.

Как лучше взаимно расположить антенны?
Станции во влагозащищенных коробках разносим как можно дальше, насколько позволяют кабели, деньги, и нервы телезрителей с активными антеннами-решетками. Можете для большей уверенности одну коробку повесить вертикально, а другую горизонтально. Так как горизонтальная поляризация побочных излучений передатчика будет приниматься антенной приёмника с вертикально поляризацией - эффект забития можно уменьшить. Но вообще я такое делать не рекомендую, и если до такого дойти - то только в крайнем случае, когда разнести станции далеко не представляется возможным.

Какие антенны лучше использовать?
Штатные.


---------
Мой eQSO шлюз на Мидленде Г7 (раскрытый по мощности) установленный на 4 этаже, работает в режиме низкой мощности, может работать на передачу круглосуточно. В сезон зелёных деревьев слышно на портативку по местности за 7-10 км, в зависимости от рельефа и зданий загораживающих видимость. В сезон опавшей листвы и холодов будет чуть дальше, но из-за снега - не на много.

Да, и ещё маленький финт на последок:
Если вы не будете вскрывать радиостанции на модификацию, и будете использовать для подключения только штатные разъёмы предусмотренные заводом изготовителем, то ваша система продолжает оставаться безлицензионной. Ведь все условия выполняются, и станции не вскрывались.
Максимум что вам может грозить за завышенную изготовителем мощность - предписание к устранению и не более того.
Главное на 430мгц не мощность, а высота подвеса и эффективность антенны. Антенну мы поковырять не можем, а вот подвесить по выше - всё в наших руках. В Японии на 10 миливатт работают по 180км, и это ещё не рекорд. Рекорд около двух сотен, точную цифру не помню.

З.Ы.: А в Наро-Фоминске репитеров больше нет?
gribnick
Участник
Offline1.2
с июн 2007
Наро-Фоминск
Сообщений: 6

Дата: 19 Июл 2009 02:34:19 #  

Ценная информация, спасибо!

В Наро-Фоминске репитеров нет, если я сделаю, то это будет первый.


Добавлю еще несколько вопросов:

какой разнос приемника и передатчика нужен (частота и расстояние), если я хочу уложиться в LPD диапазоне?

какой разнос по расстоянию нужен, если по частоте разнос будет порядка 10МГц?

диапазон 446 МГц на территории РФ запрещен для применения гражданскими лицами?

если общаться с применением субкодов, то шумодав можно просто отключать?

как залинковать приемник и передатчик через интернет? (собственно расскажите более подробно о вашей системе eQSO, взаимодействие с ПК)
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 19 Июл 2009 04:03:22 #  

диапазон 446 МГц на территории РФ запрещен для применения гражданскими лицами?
446.000-446.100 можно но с мощностью до полуватта,без регистрации,имеет смысл сделать вход на 446,а выход на 433.
ua1479
Участник
Offline2.6
с ноя 2005
+7-3952
Сообщений: 41

Дата: 19 Июл 2009 05:46:40 #  

спасибо. Но не очень понятно

gribnick
В каком месте непонятно? Спрашивайте -- расскажу что и как.

Как реализовать схему непрерывной работы передатчика? (защита от перегрева, дополнительное охлаждение)
Я ставил кулер от компьютера с постоянным питанием.

Какой минимальный разнос частот необходимо выполнить?
Зависит от возможностей примененных радиотанций. Мне удалось сделать разнос в 1,6 МГц, не выйдя при этом за пределы LPD-диапазона.

Как реализовать соединение репитера и антенны?
Кабелем с малыми потерями. Длину фидера делать как можно меньшей.

Как лучше взаимно расположить антенны?
Лучше всего разнести по вертикали. Приемную наверх, передающую ниже на несколько метров.

Какие антенны лучше использовать?
Лучше, конечно, использовать коллинеарные антенны с хорошим усилением для компенсации потерь в фидере. Оптимальным получается ставить "штырь" по приему и петли по передаче.
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 186

Дата: 04 Янв 2013 14:43:28 · Поправил: smirnoff (04 Янв 2013 20:55:02) #  

Здравствуйте!
В наличии кросбэнд CB<->LPD, состоящий из GP5/8 + Megajet 600 и Anli MU-300 + Alinco dr-435. Думается внедрить дополнительный вход на PMR, для этого есть Motorola gm-660. Так сказать соорудить ретранслятор на LPD с функцией кроссбэнда на Си-Би.
Вопрос: Будет ли "забитие" по приёму на PMR, если на выходе LPD будет ~ 10Вт и разнесение антенн по горизонтали ~ 15м?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 05 Янв 2013 13:34:36 · Поправил: xman (05 Янв 2013 13:35:47) #  

smirnoff
Будет ли "забитие" по приёму на PMR, если на выходе LPD будет ~ 10Вт

Без фильров скорее всего забьется, ведь у моторыг вход широкополосный, у алинки еще хуже с динамикой. Правда вы как-то туманно сформулировали "дополнительный вход на PMR", непонятно куда с PMR будет ретранслироваться - на сиби или на LPD.
Rotmistr
Участник
Offline1.0
с июл 2012
Краснодар
Сообщений: 74

Дата: 05 Янв 2013 14:09:15 · Поправил: Rotmistr (05 Янв 2013 14:12:49) #  

Прм забит мусором меньше чем лпд(из за всяких ворот, шлагбаумов, сигналок и прочего) Лпд имеет мусор даже на 433000. Но мы пробовали репитер на входе ПМР. Не плохо, но хотелось лучшего. В итоге мы ушли на лпд, купили полосовый фильтр . И с ним оказалось лучше, чем когда либо на пмр. Без фильтра забитие(антенны разнесены на 15-20м) все равно будет. не ярко выраженое, но дальних корреспондентов не разобрать. Фильтр и тут решает проблему. Моторолка для приема на пмр прекрасно подходит. Фильтр стоит 11тыс. руб. Если нужно будет, я уточню где его покупали наши ребята. Он уже настроен на заводе на нужную частоту, но имеет возможность перенастройки. Если бюджет не позволяет купить фильтр, то разносить антенны дальше надо
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 05 Янв 2013 14:34:06 #  

разносить антенны надо не как можно дальше а как можно выше по вертикали..

разнос в 15м по горизонтали это примерно тоже самое, что поставить антенны по вертикали вплотную друг над другом...
Rotmistr
Участник
Offline1.0
с июл 2012
Краснодар
Сообщений: 74

Дата: 05 Янв 2013 15:00:43 #  

разносить антенны надо не как можно дальше а как можно выше по вертикали..

разнос в 15м по горизонтали это примерно тоже самое, что поставить антенны по вертикали вплотную друг над другом...

Полностью согласен. Поясню, что разносить по высоте( если это возможно) рекомендуется для того, чтобы диаграммы направленности в большей мере не пересекались. Антенны тогда перестают "забивать" друг друга
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 186

Дата: 05 Янв 2013 21:11:03 #  

xman
C PMR будет ретранслироваться и на СВ и на LPD одновременно.
Rotmistr
Такой фильтр по деньгам не потянем, да и ящик у нас не очень большой.
jammer
Видимо приёмную антенну будем "задирать" выше.

А может ли спасти ситуацию ТАКОЙ дуплексер? Сэкономим на приёмной антенне, кабеле, мачте и т.п.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 06 Янв 2013 19:31:10 · Поправил: xman (06 Янв 2013 19:34:13) #  

Такой дуплексер можно использовать только в качестве дополнения к разнесенным антеннам, и то если удастся раздобыть на халяву и квалифицированно переделать под свои нужды. Чтобы работать LPD и PMR на одну антенну, нужен довольно дорогой дуплексер типа вот такого.

Как минимум на все станции желательно поставить соотв. фильтры, у них ведь встроенная преселекция практически никакая. Если на LPD и PMR поставить по однобаночному полосовику, думаю можно будет достичь нормальной работы при указанном разносе антенн, особенно если их еще и разнести по высоте. Коаксиальные (баночные) фильтры можно попробовать изготовить самостоятельно, при наличии навыков жестяных работ. Если установить их в помещении со стабильной температурой, будут работать около дела.

C PMR будет ретранслироваться и на СВ и на LPD одновременно

А остальное как? С сиби на LPD и PMR, и с LPD на сиби и PMR тоже?
allamat
Участник
Offline1.4
с июн 2010
Харьков, Украина
Сообщений: 1225

Дата: 06 Янв 2013 22:26:07 · Поправил: allamat (06 Янв 2013 22:28:22) #  

Чтобы работать LPD и PMR на одну антенну, нужен довольно дорогой дуплексер типа вот такого.
Не обязательно. Подойдет и такой как по ссылке выше. Главное, чтоб качественно был сделан и правильно(!!!) отстроен. Честно говоря, стоимость уж больно великовата по той ссылке. Аналогичный дуплексер, довольно качественно сделан, и то дешевле - 1400 грн, т.е. примерно 5300 рублей. Подобный дуплексер стоит в нашем городе, на ретрансляторе 439/431 МГц и работает на 1 антенну из 4 петлевых вибраторов. В качестве радиостанций используются 2 моторолы GM-350, мощность на выходе передатчика 18 вт.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 06 Янв 2013 22:48:16 #  

smirnoff
Конечно этот дуплексер может спасти , его не обязательно использовать в паре радиостанций , можно использовать одну подключив одно из плеч дуплексера которое требуется для выделения полосы приёма и полосы режекции.
А вообще вам скажу, станции сетки ПМР впрочем как и другие "желтые полосатики" затыкаются куда меньше чем радиолюбительские радиостанции типа китайских бао-кваншенгов, китаенвудов, есок и прочих шарманок!
Т.е. поставив станцию пмр , практически любую , вокстел или моторола за копейки и подсоединив к ней отдельную антенну мы получим вполне стабильную работу без всяких дуплесеров и доп фильтров!
А смысл там прост, дело в том, что на всех даже дешевых станциях изготовленных на конкретную сетку ЛПД или ПМР имеется полосовой SAW-Filter стоящий по входу, и в большинстве случаев даже до каскада УВЧ, что обеспечивает очень даже неплохую фильтрацию!
allamat
Участник
Offline1.4
с июн 2010
Харьков, Украина
Сообщений: 1225

Дата: 06 Янв 2013 22:55:57 #  

А смысл там прост, дело в том, что на всех даже дешевых станциях изготовленных на конкретную сетку ЛПД или ПМР имеется полосовой SAW-Filter стоящий по входу, и в большинстве случаев даже до каскада УВЧ, что обеспечивает очень даже неплохую фильтрацию!
Не спасает. Уже пробовали. Разве что, где-нибудь в деревне, где электромагнитная обстановка поспокойнее, чем в городе.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 07 Янв 2013 01:01:20 #  

может и не спасти т.к. динамический диапазон по входной напруге не увеличит никакой фильтр , лишь собственно схемотехника станции , вот этим мотороллы жм серии и ценятся , т.к. в большинстве случаев могут работать вообще без фильтров на отдельные антенны.
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 186

Дата: 07 Янв 2013 20:30:59 #  

xman
C CB на LPD и всё. А с PMR(только вход, между каналов, закрытый на тон CTCSS) на LPD и CB одновременно.
allamat
Аналогичный дуплексер, довольно качественно сделан, и то дешевле - 1400 грн, т.е. примерно 5300 рублей. Подобный дуплексер стоит в нашем городе, на ретрансляторе 439/431 МГц и работает на 1 антенну из 4 петлевых вибраторов. В качестве радиостанций используются 2 моторолы GM-350, мощность на выходе передатчика 18 вт.
Это аналог прокомовского? Можно ссылку на конкретный образец? Я пока в рынке производителей дуплексеров дилетант. Хочется гарантированного результата, чтобы не переплачивать.))) Что ещё можно посмотреть из дуплексеров для моего случая для работы на одну антенну?
allamat
Участник
Offline1.4
с июн 2010
Харьков, Украина
Сообщений: 1225

Дата: 07 Янв 2013 20:54:19 · Поправил: allamat (07 Янв 2013 21:08:40) #  

smirnoff
Вот такой. Это если ретрансляция LPD-PMR. Если же CB-PMR или CB-LPD, то никаких дуплексеров и не надо. Вот если прохождение на 27 МГц пойдет, то... Вобщем, потом, ретранслятор CB-PMR/LPD, Вы просто выключите.
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 186

Дата: 08 Янв 2013 07:28:55 #  

allamat
А ТАКОЙ вроде получше по характеристикам?

Если же CB-PMR или CB-LPD, то никаких дуплексеров и не надо.
Ну, это само-собой. Работает уже не первый год. Всё Ок.
Вот если прохождение на 27 МГц пойдет, то... Вобщем, потом, ретранслятор CB-PMR/LPD, Вы просто выключите.
Проходы прут постоянно. В кроссбэнде на Си-Би работает Megajet 600+ с затянутым до упора спектральным шумодавом. Так что пробиваются только мощные сигналы.
allamat
Участник
Offline1.4
с июн 2010
Харьков, Украина
Сообщений: 1225

Дата: 08 Янв 2013 10:16:37 #  

А ТАКОЙ вроде получше по характеристикам?
И несколько дороже.
Зверюга2675
Участник
Offline1.4
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 08 Янв 2013 11:25:52 · Поправил: Зверюга2675 (08 Янв 2013 11:26:35) #  

Все уже придумано до нас. Готовое решение. Приемник, передатчик, дуплексер и блок питания в одном флаконе.
http://оптимком.рф/office/id2517
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 186

Дата: 08 Янв 2013 15:53:49 #  

Зверюга2675
Давно на него смотрю, но пока нет по нему отзывов. Не хочется покупать "кота в мешке".
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 08 Янв 2013 20:14:09 #  

По-моему, дуплексный репитер (с разносом частот) слишком далеко отходит от LPD-шной темы. Хотя бы потому, что воспользоваться таким репитером смогут только владельцы "радиолюбительской" аппаратуры, но не обладатели LPD/PMR-"мыльниц". В этом смысле лучшим решением является эхо-репитер. Его можно сделать аппаратно, на микросхеме вроде ISD1730.
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 186

Дата: 08 Янв 2013 21:14:31 #  

Антиквар
Попугай тут никак не лезет с кроссбэндом. Если и сделаем его то отдельно.

А кто может подсказать рынок дуплексеров в России? Проком, радиал, радиан(Украина), в Красноярске вроде что-то делают. Ещё может что-нибудь стоит посмотреть? К китаю за 100$ отношусь с иронией.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.