Камрады, такой вопрос!

Какую антенну лучше сделать самому:
"J"
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm
http://www.lpdnet.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=73

или "GP"
http://www.makarov.ca/gp.htm

Приборов для настройки нет(((
Планируется установить на мачте, на крыше, длина кабеля 12-15 метров

GP

Скоро набежит народ и скажет, что делали J и все работает без настройки, мол, надо только точно соблюсти размеры.
Это не совсем так.
Так-что GP.

Sasha
а попробуйте сделать обе, после расскажете все достоинства и недостатки продуктов которые Вы осилили соорудить без каких либо измерительных приборов.

Если требуется просто наличие проволочки на крыше - тогда GP :-)
А эффективнее будет работать J-антенна, ну или типа такой:



На чертеже размеры для диапазона 144 МГц, но можно
найти подобную и на диапазон 70 см.

Вот ветка из основного форума, где сходные вопросы уже обсуждались:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic39125.html

уж не знаю как работает джей без настройки, но GP точно работает. сделал такую как тут http://www.makarov.ca/gp.htm , так теперь одним ваттом со всем минском работаю. причём кабель брал RG6U от спутниковой антенны. 75 ом. только в отличие от большинства таких кабелей у моего жилка чистая медь, а не биметалл сталь/медь. главное такой кабель сделать нужной длины с учётом коеффициента укорочения.

Sasha
Вот, советую: http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=22471&page=3
На 144 работает весьма посредственно, а вот на 433 имеет неплохое усиление. Делал и проверял.

Ну и так вообще всю веточку прочешите - полезно, просто, работает!

Ох , давненько меня тут небыло , Приветствую всех!

Гляжу опять старая песня..ну конечно же J сделать гораздо проще и конечно же вы её без приборов не настроите , хотя ещё и с приборами надо суметь! GP1/4 всё конечно проще, только проще состраивается нежели чем собирается. А вообще бросайте вы эти две конструкции и обратите внимание на то что сказалHixx http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=22471&page=3
Почему то из за старой привычки никто эту штуку собирать не хочет , а очень зря , рекомендую !
Вы можете собрать все 3 антенны , потерять много времени и в итоге заметить , что последняя антенна будет работать на порядок лучше!

meddle
главное такой кабель сделать нужной длины с учётом коеффициента укорочения.

точно, верно подмечено, вопрос как это сделать ,и как это вы делали? Если учесть что 1/4 в кабеле получается порядка 10см. а вот в вашем спутниковом между прочим значение Кук аж порядка 0.8 ;)
Посчитать его длинну это совершенно глупое занятие, т.к. даже 2 отрезка типа одинакового кабеля метров этак по10 покажут разные результаты и фаза может повернуться причём весьма существенно!
По КСВ метру мерять будете? ДА- это результат! А что будет когда ксв-метр снимите?

Камрады, такой вопрос!

Какую антенну лучше сделать самому:
Sasha


Странный вопрос, конечно J-pole. У неё масса преимуществ по сравнению с ГП, и ниодного недостатка. Не используйте Sleeve, если вам нужен 1 диапазон, это достаточно компромиссный вариант.

Dart
Странный вопрос, конечно J-pole. У неё масса преимуществ по сравнению с ГП, и ниодного недостатка
И какие же у нее преимущества?
Я имею в виду действительные преимущества, а не удобства и неочевидные преимущества.

и ниодного недостатка.
И вот это тоже разъясните, если не затруднит.

Я например, вижу преимущества у GP - легкость в постройке, отсутствие необходимости в настройке, стабильность работы.

С точки зрения пользователя, у GP основной недостаток - замирания сигнала при работе с передвижной станцией. Также усиление похуже, и грозоустойчивость тоже - как у любой разомкнутой антенны.
Вообще, на 430..470 МГц если требуется круговая диаграмма, лучше всего коллинеарную антенну, и на прием, и на передачу. Проверено у знакомых, связь база - портативки. По сравнению с GP разница как день и ночь. Антенна покупная, высота примерно метра два..три, марку не знаю.

minorite
стабильность работы.

Вы знаете антенны дефакто "не стабильные в работе"? :)))

И какие же у нее преимущества?
Да все основные параметры луше.

вижу преимущества у GP - легкость в постройке, отсутствие необходимости в настройке

лёгкость постройки? Шутите чтоли, согнуть кусок провода вам труднее чем напаять 4 куска? ню-ню. "Отсутствие необходимости настройки", это как-то по американцки, можно как вариант "присутствие некоторой желательности небольшой настройки". ;)

а если по русски, гарантируете что настройка не требуется, и КСВ будет 1 без настройки? Нет? тогда о чём вообще речь. Я например могу гарантировать, что с J-pole будет КСВН=1 после 5мин настройки.

Dart
Вы знаете антенны дефакто "не стабильные в работе"?
Думаю, можно найти антенны, расстраивающиеся в процессе работы :)

лёгкость постройки? Шутите чтоли, согнуть кусок провода вам труднее чем напаять 4 куска? ню-ню. "Отсутствие необходимости настройки", это как-то по американцки, можно как вариант "присутствие некоторой желательности небольшой настройки". ;)
Не обязательно паять-то. У меня GP на болтах скручена.

а если по русски, гарантируете что настройка не требуется, и КСВ будет 1 без настройки? Нет? тогда о чём вообще речь. Я например могу гарантировать, что с J-pole будет КСВН=1 после 5мин настройки.
Нет, не гарантирую. Думаю и 1,5 можно засадить. Но об этом речь и не идет. А без приборов - только GP можно не боясь подключать и работать.

Да все основные параметры луше.
Да сравнимы они. Лучше-хуже ой как сомнительно :)

GP - быстро, дёшево, сердито!
Я таких 3 штуки за 20 минут делал. Разжербанил медный кабель, подпаял к разъёму PL мама. Одно но, подпаять к самому раьёму не получилось, так что противовесы паял на маленькие винтики, которые потом прикрутил через ушки крепления к самому разъёму.
После этого покрыл антенны лаком и антикором на всякий случай.
Найду фотки - выложу.
В общем получилось симпатичная штука чёрного цвета, защищёная от внешних воздействий и вполне работоспособная.

jammer хм. а я думал что пучности и минимумы в кабеле расположены по полуволнам. но я могу и ошибатся. в любом случае не сложно сделать кабель длиной кратной полуволне в кабеле. а судя по тому что при моих 15ти метрах кабеля система отлично работает, то не такой уж он и кривой этот кабель. может мне с ним просто повезло... не знаю. но работает отлчино. недавно на 10 милливатт с другим концом минска связался. меня принимали на 5 баллов.

Думаю, можно найти антенны, расстраивающиеся в процессе работы :)
minorite

Точно это если делать ГП как Kulikov_Sergey
3 штуки за 20 минут
:)))

Да сравнимы они.
Ага все параметры сравнимы, у всех антенн. Их в общемто и сравнивают, чтобы выбрать лучшую.

Такие как
Ку, помехоустойчивость, защищённость от внешней среды, как следствие стабильность параметров
, простота настройки. Везде j-pole лучше. Я извиняюсь, но какими параметрами руководствуются любители ГП? Отсутствием КСВ метра чтоли?


jammer хм. а я думал что пучности и минимумы в кабеле расположены по полуволнам.

пучности и минимумы в кабеле имеют место при гавёном согласовании АФУ.

Dart
Такие как
Ку, помехоустойчивость, защищённость от внешней среды, как следствие стабильность параметров
Все примерно одинаково и у GP и у J и у обычного вертикального диполя. Диполь, кстати, проще всего сделать :)
Ку если только. Сколько у J - 1,2 dBd? Тогда круто.

Я извиняюсь, но какими параметрами руководствуются любители ГП? Отсутствием КСВ метра чтоли?
Ну в общем в основном этим. Так как без приборов только GP и диполь можно соорудить быстро.

Соорудить быстро это конечно здорово, но к сожалению далеко не всё.

Ку если только. Сколько у J - 1,2 dBd? Тогда круто.
minorite

не понятно, что круто? что Ку больше? или что меньше? нить потерял. Странный спор однако. где аргументы? ;)

Ну в общем в основном этим. Так как без приборов только GP и диполь можно соорудить быстро.
minorite

Это распространённое заблуждение. Ес-сно если пользоваться мощностями 0,01-0,3Вт. то это никакая не проблема. А сунь туда 25Вт-50Вт и вся такая "настройка" станет ценой выходных модулей. На 10-11м. я ещё могу допустить. Но на ДЦВ, где критично исполнение, материал изолятора и пр. это чревато. Не тотально конечно и не обязательно, но в любом случае это не настроенная антенна.

А можно полюбопытствовать как, вы настраиваете ГП? подгибом противовесов? ;) угадал?

Dart
не понятно, что круто? что Ку больше? или что меньше? нить потерял. Странный спор однако. где аргументы? ;)
И действительно, где? Какое Ку у J-pole? Я предположил, что 1,2 dBd - верно?
А можно полюбопытствовать как, вы настраиваете ГП? подгибом противовесов? ;) угадал?
Ну а как еще :)

В общем мой вердикт таков:
GP - легка в исполнении, при правильном подходе можно обойтись даже без КСВ метра, вполне работоспособна.

J-антенна - легка в исполнении, но гемор с настройкой такой, что без спецсредств (КСВ метр) гарантировать нормальную работу просто нереально.

На даче пробовал оба варианта и могу сказать, что разницу заметил... GP показала лучший вариант в моём случае, хоть и не существенно.

minorite
И действительно, где? Какое Ку у J-pole? Я предположил, что 1,2 dBd - верно?

усиление +0,25дБ относительно полув. диполя. Это очевидно по токам, гадания тут неуместны ;). С усилением разобрались, джейка лучше. Относительно остальных аргуменов что? Кто будет опровергать-то? :)))

Ну а как еще :)
Ну какже господа!) о_О Прежде всего. Длина вибраторов основной критерий диапазонной подгонки, правда? Ну и если вы позабыли, то хотел бы напомнить, что подгибом противовесов вы кроме входного сопротивления меняете ещё и форму лепестка ДВН ;)

На даче пробовал оба варианта
Kulikov_Sergey

По хорошему, ваша дача не показатель настройки антенны вовсе :)). Есть навязчивое впечатление, что изгибанием противовесов, вы исказили прижатость лепестка так, что в вашем случае легло правильно на топологию местности.


Это я к какому вердикту веду... Без КСВ-метра, или хотябы резонансного индикатора напряжённости поля (которые никакими спецсредствани кстати не являются :))), вы не настроите никакую антенну кроме как покупную по линейке. Повторяемость это самообман не проявляющийся на малых мощностях.

Для сравнения делал и ГП и Джейки на 145/434/28мГц. Джейка всегда по времени настройки и отдачи была лучше. ПО отдаче незначительно это правда. Однако по исполнению стацион. варианта, по защищённости, и надёжности при выборе между ГП и J ГП в явных минусах. В походе для 43хМгц J- герм. пластиковая трубка с разъёмом внизу. Куда проще.

всё ИМХО :)