Хотелось бы на данную тему сделать ссылку из FAQ. Дело в том что большинство пользователей СВ имеет станцию в машине, иногда благодаря(а не вопреки) приемник станции принимает помеху, а на некоторых и при сильном уровне- затыкает его по приему. Поэтому хотелось бы визуально представить здесь графическое отображение некоторых видов внешних помех на спектроанализаторе FT-857D. Вот например : трамвай на остановке:

Это не значит что от каждого такого трамвая мы будем ловить такой подарок, но вот тот который попался мне, "фонил" так красочно и в таком спектре. Т.Е. в его электрооборудовании есть неисправность,- отсюда и "шлейф" в СВ диапазоне.

Хотелось бы на данную тему сделать ссылку из FAQ.
Лучше ее на этом и закончить, как безперспективную.

shadows_x
Для вас это и не предназначено, да и интереса не представляет, это для новичков.

Вот трамвай начал движение и уровень помех немного подрос:

afGanets
Уважаемый исходя из рубрики СВ
Вопросы вам на засыпку:

1.В какой СВ станции есть анализатор?
2. Этот трамвай движется по городам России?
3. Изходя из выше заданных двух оцените ценность приведенной вами информации и картинок с тупого анализатора "балалайки".
4. Какую инфорацию можно извлечь новичку с дисплея на картинках :-)

Мне намедни продемонстрировали Тектроникс RSA3400 на предмет помехи посмотреть и локализовать. Это просто чума - видно всё в полосе до 36МГц на частотах до 8ГГц. Можно локализовать любую помеху, интемодуляцию. Дорогой гад. Подороже, чем 857D+средней паршивости тачка. Примерно как трамвай по деньгам. Но надо брать.

rn9aaa
1. Так вот потому что их нет ни в одной СВ станции. А посмотреть хочется.
2. А в городах Росии только 2 трамвая?
3. Исходя из ваших вопросов оценил- оно вам нафиг не надо, но пофлеймить захотелось.
4. Наглядность.
И продолжим: а вот остались только следы от помех- эфир чист:


А вот в эфире одновременно на разных частотах работают 2 станции с разным уровнем сигнала:

Так называемый спектроанализатор в Йесках, несомненно презабавный прибамбас. Однако страшно далёкий от настоящего спектроанализатора.
Из т.н. спектроанализаторов мне больше нравиться их реализация в старых ламповых приемниках с тяжелым маховиком на оси верньерного устройства - например Беларусь 53. Если всё смазано, нитки подтянуты, ничего не заедает, то можно с одного хорошего закрута проспектроанализировать весь диапазон - только успевай следить за кошачьим глазом.

afGanets
Вы так и не понимаете суди проблемы, или считаете что кого то удивите примитивным бендскопом.
Ладно подскажу вам как из вашего радио сделать подобие спектроскопа
вариант 1 самый простой любой спектроскоп софтовый или программа для дигимод
вариант 2 SDR приемник

Имадж с 27135 AF

Можно грубо оценить спектр помех, используя обычную радиостанцию с S-метром. Перемещаешься по каналам, и смотришь уровень эфирного шума. У нас, например, сетка C значительно более зашумленная, чем D. И для связи в канале 19D нужна раза в три меньшая мощность, чем в 19C.

Антиквар
Да конечно можно, но не спектр, а усредненный уровень. Но тут afGanets
решил визуализировать трамвай с эфира, вот его плавно и пытаются подвести под его же тему.

rn9aaa
afGanets

Вы оба правы, но по своему. Вы говорите о разных вещах, и я честно не понимаю что вы друг-другу пытаетесь доказать.
Один показал наглядно кусок диапазона на предмет загаженности частот, другой-же почему-то прикрутил в топик анализ спектра звукового (зачем интересно?), который по сути не отражает общей картины загруженности помехой диапазона, но в то-же время позволяет изучить узкий сигнал более дотошно.

А вообще, топик по анализу сибишных помех уже есть.

Антиквар
rn9aaa
Sagara
Шариков
Господа, товарищи, друзья, честно никому ничего доказывать не хотел и не хочу. Сознаю, что "спектроанализатор" в этой автомобильной станции - не Роде и Шварц и даже не 9000 Еса. Прикручивать к сему программное обеспечение + ноут и кучу проводов в авто я как-то не настроен, тем более трансивер стоит в разброс- морда -на центральной консоли(остальное- спрятано :)))). А вот фото выложить ещё кое-каких "помех" используя как выразился rn9aaa эту "балалайку"- можно. Жаль что тот топик, что по ссылке привел Sagara я вовремя не нашел.

Вот так выглядит троллейбус в 50м от авто с ненормально фонящим эл. оборудованием:

А вот так, этот же троллейбус приблизился к авто на расстояние около 30м, и в это время в эфир вышла оператор МСС- как раз над уровнем помех- центральные 3 "столбика":

afGanets
Я так понимаю это спектрограф НЧ сигнала?
В таком случае подойдёт любой КПК или коммуникатор. Есть под них проги, которые всё по спектру раскладывают.
Самая необычная помеха для меня была от Тайоты Камри, когда она зажгла ксенон...
Я и до этого знал, что от китайского (читать низкокачественного) ксенона помехи идут, но что бы от штатного японца, да на 2 балла сразу...

afGanets
Кстати не в тему.
Как себя ведёт в машине Еска и какие антенны используются?

Kulikov_Sergey
Я так понимаю это спектрограф НЧ сигнала?
Нет, то что отображает 857 это уровень сигнала в каналах, в даном случае
установлен шаг 5 КГц, это миниальный в режие FM. Индикатор не реального времени так как идет
последовательное сканирования уровня по каналам, всего можно задать +- 10,15,63 канала.
Минимальный шаг 1 КГЦ в режимах SSB/CW/Dig.

Как упрощенный пример работы, это простая прокрутка каналов на станции с построение графика от уровня S-метра .:.Ii.:iiIIii..

Я и до этого знал, что от китайского (читать низкокачественного) ксенона помехи идут, но что бы от штатного японца, да на 2 балла сразу...
Во первых не факт что он штатный,а во вторых не подскажет-ли кто как конкретно у камри управляются фары , случаем не по минусу? Японцы вообще такое любят, соответственно установщикам ксенона не остаётся ничего умнее чем прекрутить корпус блока розжига через изолирующую прокладку, со всеми вытекающими помеховыми последствиями...

valevy
не подскажет-ли кто как конкретно у камри управляются фары , случаем не по минусу?
У меня была корейская машина Daewoo Prince. В общем сборная солянка (правда отличного качества): Двигатель немецкий (Опель С20LE),АККП японская (Митсубиси), электроника от Бош. Так вот что забавным оказалось, так это управление форсунками, которое как раз шло по минусу, при этом не мало меня удивив.

Kulikov_Sergey
Я так понимаю это спектрограф НЧ сигнала?
До меня уже успел ответить rn9aaa.
От себя добавлю, нет там каналов, есть выставляемый шаг в КГц, но это не суть важно.
По поводу поведения ЕСы в авто, она для него и предназначена, причем возвращаясь к КПК и проч. стоИт у меня в машине раздельно:, так что тянуть провода от самого трансивера к КПК обратно в салон???!!!
Естественно сам трансивер надо установить так чтобы обеспечить вентиляцию спереди и позади него, там стоят 2 кулера.
Антенны - на 2ку Sirio HP 2000 С-loaded 141см колинеар(с заземлением по постоянке- НЕТ СТАТИКЕ!),
на СВ- ML 145 Алановская с штырем в 178см и доработанной катушкой(отмотал 1,5-2витка). К ней есть штырь родной не обрезанный, если его поставить - мин. КСВ будет как раз на 10ке(работал и не однажды летом по проходам). Ну и обе антенны на широком суперплоском основании от Sirio (160мм в диаметре- обеспечивает емкостную связь с кузовом:)))).
Ну и в настоящее время готовлю "походный ящичек" с АТАС-25( к ней есть штатив) и прочим для "выкинул в поле и работай".
С АТАСА на 40м и зимой работал, далеко конечно не покричишь, но в радиусе 2000км отвечают и даже иногда неплохие рапорта дают.

Ну и по теме, вот троллейбус проезжает совсем близко от авто:


В таком случае приемник вашей станции просто "заткнётся" от высокого уровня помех и не сможет ничего принять, т.е. он "оглох".

В заключение, хочу выложить 2 фото, где тот же "источник" проехав мимо авто остановился в 30м:


К сожалению его немного загородила подьехавшая тут же иномарочка, но о т этого уровень помех, не уменьшился.

И на "балалайке":

ии про что эта тема? Про то как поймать помехи на КВ и фотографии "излучателей" помех? может пора коллекцию ЛЭП и фонарных столбов собирать?
выхода только два - или фильтр или устранение помехи как класса..

skyline
ии про что эта тема? Про то как поймать помехи на КВ и фотографии "излучателей" помех?

Злой вы ;-)) , а afGanets можно сказать обнаружил для себя новое развлечение и делится с народом.
При этом ему совершенно по барабану, то что информативности 0 (ноль) от его изысканий, зато ресурс
использует "грузит красивые" фото.

skyline
Про то как поймать помехи на КВ
На СВ, а на фото это видно.
устранение помехи как класса..
Что выберите: РПГ-7в, РПГ-16 или ДШК, блин моджахед...

shadows_x
При этом ему совершенно по барабану, то что информативности 0 (ноль) от его изысканий
Да, мне немножко по барабану, ваши хамоватые высказывания на этом форуме. Вы что считаете себя новичком с 15летним р/любительским стажем? Да тогда я понимаю , что для вас здесь информативности "(0)". 99!

afGanets
Люди выбирают например
http://www.radioscanner.ru/rating/item/692/

другие пытаются подавить импульсную помеху имеющимися в TRX средствами DSP или аналоговыми средствами NB/NL и т.п. Инфы масса.А еще проще сменить диап. в зависимости от потребностей и обстановки.
73! sk

shadows_x
За ссылку - спасибо.
Что касается ниже: помеха не импульсная, а широкополосная(видно на фото), DSP ВКЛЮЧЕН, настраивал под себя( там есть тоже настройки) NB тоже включено. Просто это на экранчике -не отражается(это ж не ПРОХОР И НЕ 7000).

afGanets
Что касается ниже: помеха не импульсная, а широкополосная

Посмотрите следующие
Широкополосные помехи имеют существенно несинусоидальный характер и обычно проявляются в виде либо отдельных импульсов, либо их последовательности. Для периодических широкополосных сигналов спектр состоит из большого набора пиков на частотах, кратных частоте основного сигнала. Для апериодических помех спектр является непрерывным и описывается спектральной плотностью.
http://alfapol.ru/res/site/EMI%20statyi/15.doc

shadows_x
Существует достаточно много подходов к классификации электромагнитных помех, учитывающих как источники их возникновения, так и характер воздействия на технические средства. Приведенная ниже классификация широко используется специалистами при решении задач в области ЭМС.
Из этого лишь следует, что приведенная квалификация помех относится к специалистам в области ЭМС.

В целях решения общих задач помехоустойчивости технических средств стандартами в области ЭМС регламентированы следующие основные виды помех:
1) Микросекундные импульсные помехи большой энергии (по ГОСТ Р 51317.4.5.), вызываемые перенапряжениями, возникающими в результате коммутационных переходных процессов и молниевых разрядов.
2) Наносекундные импульсные помехи (по ГОСТ Р 51317.4.4.), возникающие в результате коммутационных процессов (прерывания индуктивных нагрузок, размыкание контактов реле и т.п.) и воздействующие на порты электропитания и сигналов ввода/вывода.
3) Электростатические разряды (по ГОСТ Р 51317.4.2.), возникающие как при прямом воздействии от оператора, так и непрямом воздействии от оператора на расположенные вблизи технические средства, предметы и оборудование.
4) Радиочастотное электромагнитное поле в полосе частот от 80 до 1000 МГц (по ГОСТ Р 51317.4.3.), источниками которого являются портативные приемопередатчики, применяемые эксплуатационным персоналом и службами безопасности, стационарные радио и телевизионные передатчики, радиопередатчики подвижных объектов, различные промышленные источники излучений. К числу источников радиочастотного электромагнитного поля также относят радиотелефоны и другие радиопередатчики, действующие на частотах от 0,8 до 3 ГГц. и использующие методы модуляции с непостоянной огибающей.
5) Кондуктивные помехи, наведенные радиочастотными электромагнитными полями (по ГОСТ Р 51317.4.6.), вызываемые излучениями преимущественно радиопередающих устройств в полосе частот от 50 кГц до 80 МГц.
6) Кондуктивные помехи в полосе частот от 0 до 150 кГц (по ГОСТ Р 51317.4.16.), представляющие собой общие несимметричные напряжения на входные порты электропитания переменного и постоянного тока, сигнальные порты, порты управления и ввода-вывода.
7) Колебательные затухающие помехи (по ГОСТ Р 51317.4.12.) следующих видов:
а) одиночные колебательные затухающие помехи, возникающие в низковольтных силовых линиях и в линиях управления и сигнализации технических средств, получающих электропитание от низковольтных распределительных электрических сетей и систем электроснабжения промышленных предприятий;
б) повторяющиеся колебательные затухающие помехи, возникающие в основном в силовых линиях и линиях управления и сигнализации на электрических подстанциях высокого (выше 35 кВ) и среднего (6-35 кВ) напряжения. Повторяющиеся колебательные затухающие помехи относят к срабатыванию одного отдельного выключателя.
8) Динамические изменения напряжения электропитания (по ГОСТ Р 51317.4.11.) следующего вида:
- провалы,
- прерывания,
- выбросы,
а также постепенные изменения напряжения электропитания.
9) Колебания напряжения электропитания (по ГОСТ Р 51317.4.14.), воздействующие на входные порты электропитания переменного тока.
10) Изменения частоты питающего напряжения (по ГОСТ Р 51317.4.28.) на входных портах электропитания переменного тока.
11) Искажения синусоидальности напряжения электропитания (по ГОСТ Р 50746.) при воздействии гармоник и интергармоник питающего напряжения
12) Магнитное поле промышленной частоты (по ГОСТ Р 50648).
13) Импульсное магнитное поле (по ГОСТ 30336 / ГОСТ Р 50649).
14) Затухающее колебательное магнитное поле ( по ГОСТ Р 50652.).
15) Токи кратковременных синусоидальных помех частотой 50 ГЦ в цепях защитного и сигнального заземления (по ГОСТ Р 50746.).
16) Токи микросекундных импульсных помех в цепях защитного и сигнального заземления (по ГОСТ Р 50746.).
И пожалуйста : к чему из выше перечисленного в вашей ссылке относится помеха от троллейбуса?

Решайте сами, изучите устройство электротранспорта и найдете ответ на свой вопрос.

ГОСТ 29205-91 РАДИОПОМЕХИ ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ ОТ ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТА

http://www.energyland.info/files/library/428fba8012d9995baecf3a5131a83e27.doc

На этом и прощаюсь.
р.s. Gooгль и прочие еще работают потрудитесь сами......