LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 70,
участников - 6 [ Actot5550, GIBBON, porhaleks, slavutich, allamat, Mix55]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Скремблер в СиБи
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
igma
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 254

Дата: 13 Дек 2009 12:04:44 #  

Задумался тут о скремблере. Но возник вопрос - а не запрещён ли он для использования в Си Би.Один два человека - это понятно, а если группа человек 50 закроется ?
skyline
Участник
Offline1.4
с фев 2009
4NBZ
Сообщений: 287

Дата: 13 Дек 2009 12:37:07 #  

шифрование запрещено) и не только на сиби...
Реклама
Google
SerJJ
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Челябинск
Сообщений: 537

Дата: 13 Дек 2009 12:56:17 #  

выучите язык какого-нибудь малочисленного африканского племени....
agents
Участник
Offline2.3
с фев 2005
Нижний Новгород 50RS014
Сообщений: 1718

Дата: 13 Дек 2009 14:57:56 #  

Кому очень захочется то сделает дешифровщик.
Были тут у нас некоторые со скремблером на СБ.Сделали скремблер по принципу инвертирования сигнала.Долго они не сидели так как нашлись кто сделал ответную часть и прикалывался над ними.Они и сбежали с СБ
igma
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 254

Дата: 13 Дек 2009 15:14:27 #  

шифрование запрещено) и не только на сиби...
На сколько запрещено ? И как понять наличие скремблера в ALAN -450. Значит в PMR разрешино ? Итальяшки против закона не пойдут...
Кому очень захочется то сделает дешифровщик.
Были тут у нас некоторые со скремблером на СБ.Сделали скремблер по принципу инвертирования сигнала.Долго они не сидели так как нашлись кто сделал ответную часть и прикалывался над ними.Они и сбежали с СБ

Сделать то всё, что угодно можно если уперется , только зачем . Да и интересует вопрос законности применения скремблера, а не то что его вскрыть можно. Вообще то проще несуна поставить, а не дешифраторы изобретать.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 129

Дата: 13 Дек 2009 16:35:24 · Поправил: 1428 #  

igma
На сколько запрещено ?
Вы, шутите? Как может быть запрещено на 1/2?
Запрещается использовать радиостанции на борту самолета или судна, применять устройства шифрования речи, включать радиостанцию на передачу без ведения радиообмена, передавать сведения, составляющие служебную или государственную тайну, создавать преднамеренные помехи другим радиоэлектронным средствам, вносить изменения в схему, конструкцию и маркировку радиостанций (тип, номер, частота).
http://www.qrz.ru/cb/about.shtml
Так понятнее?
Шариков
Участник
Offline2.8
с фев 2006
Пречистенка
Сообщений: 781

Дата: 13 Дек 2009 16:40:50 #  

И как понять наличие скремблера в ALAN -450. Значит в PMR разрешино ? Итальяшки против закона не пойдут...
Если у меня есть винтовка, это не значит, что закон разрешает мне палить из неё по людям из окна. Так же как максимальная скорость автомобиля не означает, что можно носиться по двору быстрее 5 км/ч.
Задумался тут о скремблере... Вообще то проще несуна поставить, а не дешифраторы изобретать.
Эта пять! Ставь несуна не задумываясь!
UA1CMD
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 14

Дата: 13 Дек 2009 18:17:26 #  

Так же много раз задавался вопросом, почему нет никакого софта для скремблирования. Кто бы смог взятся за написание этакой программки, думается желающих воспользоватся будет предостаточно. Но это я так , исключительно в научно-познавательных целях размышляю.
igma
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 254

Дата: 13 Дек 2009 18:33:23 #  

Если у меня есть винтовка, это не значит, что закон разрешает мне палить из неё по людям из окна. Так же как максимальная скорость автомобиля не означает, что можно носиться по двору быстрее 5 км/ч.
Даже если Вы не будете палить из окна по людям, Вам НИКОГДА не продадут гранатомёт- потому что запрещено.
Так же много раз задавался вопросом, почему нет никакого софта для скремблирования. Кто бы смог взятся за написание этакой программки, думается желающих воспользоватся будет предостаточно. Но это я так , исключительно в научно-познавательных целях размышляю.
А чего здесь изобретать есть оффициально выпускаемая микросхема МХ128 применяемас для скремблирования сигнала (как для телефонов так и для радиостанций). Идля чего её выпускают если запрещено ?
Кстати усилителями тоже запрещено пользоваться.
Шариков
Участник
Offline2.8
с фев 2006
Пречистенка
Сообщений: 781

Дата: 13 Дек 2009 18:35:42 #  

почему нет никакого софта для скремблировани
Для инверсного "скремблирования" полно бесплатного софта. Вообще то, что стоит в НР-450 и др. шарманках шифрованием можно назвать с большим натягом. SSB в таком случае то же скремблер.
Шариков
Участник
Offline2.8
с фев 2006
Пречистенка
Сообщений: 781

Дата: 13 Дек 2009 18:43:19 · Поправил: Шариков #  

Даже если Вы не будете палить из окна по людям, Вам НИКОГДА не продадут гранатомёт- потому что запрещено.
Такого рода рассуждения на форумах обычно называют "демонстративный тупизм". Если это просто клинический тупизм, то заменим винтовку на безлицензионный пневматический пистолет, владелец которого раздумывает - разрешено ли стрельнуть из него в глаз тёще или нет. Так понятней?
igma
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 254

Дата: 13 Дек 2009 18:44:37 #  

Запрещается использовать радиостанции на борту самолета или судна, применять устройства шифрования речи, включать радиостанцию на передачу без ведения радиообмена, передавать сведения, составляющие служебную или государственную тайну, создавать преднамеренные помехи другим радиоэлектронным средствам, вносить изменения в схему, конструкцию и маркировку радиостанций (тип, номер, частота).
http://www.qrz.ru/cb/about.shtml


Посмотрел , и не понял, когда это "советы новичкам" стали законом ?
igma
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 254

Дата: 13 Дек 2009 19:15:44 · Поправил: igma #  

Такого рода рассуждения на форумах обычно называют "демонстративный тупизм". Если это просто клинический тупизм, то заменим винтовку на безлицензионный пневматический пистолет, владелец которого раздумывает - разрешено ли стрельнуть из него в глаз тёще или нет. Так понятней?
Вот это точно КЛИНИКА. Я срашиваю есть ли оффициальное запрещение работы на СиБи с применением скремблера (кстати в АЛАНе нормальный скремблер) , а Вы всё рассуждаете выстрелить своей тёще в глаз или нет (я кстити свою тёщу люблю, и стрелять в неё не собираюсь).Я АЛАН как пример привёл , скремблеры есть и у МОТОРОЛ и у КЕНВУДОВ. так далее.
skyline
Участник
Offline1.4
с фев 2009
4NBZ
Сообщений: 287

Дата: 13 Дек 2009 19:48:17 · Поправил: skyline #  

возможно стоит почитать это
http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_ФСБ_РФ_от_09.02.2009_№_66

Также есть что то типо: «юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, имеющим право на осуществление данного вида деятельности, связанного с шифровальными (криптографическими) средствами … вместе с правилами пользования ими, согласованными с ФСБ России».
http://www.security.ru/legislation.php - тут есть ссылки на законы. стоит изучить.

конкретнее надо читать... вам надо - вы читайте..
я думаю группа человек 50 вызовет интерес. вам оно надо? пользуйтесь...как придут - расскажите о чем был разговор с вами..
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 296

Дата: 13 Дек 2009 20:11:53 #  

Скремблер в эфире - это как говно мёд для насекомых всех мастей - от любителей послушать, что скорее всего безобидно, до кгб, что уже не так безопасно.
UA1CMD
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 14

Дата: 13 Дек 2009 20:56:53 #  

minorite

А если учитывать всевозрастающую цифровизацию, то тут уже стираются границы, где просто цифровой сигнал, или где цифра с шифрованием.
igma
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 254

Дата: 13 Дек 2009 21:14:52 #  

возможно стоит почитать это
http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_ФСБ_РФ_от_09.02.2009_№_66

спасибо, почитаю.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 13 Дек 2009 21:45:53 #  

http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_ФСБ_РФ_от_09.02.2009_№_66
Ну вобщем насколько я понял это всё больше касается ЮрЛиц,да и судя по мутности этого документа ФСБ это особо нахрен не нужно.
Регламент радиолюбительской связи действительно запрещает использовать средства шифрования, но ведь Си-Би это не любительская связь, и каким регламентом она регулируется тоже непонятно.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 296

Дата: 13 Дек 2009 21:57:56 #  

UA1CMD
А если учитывать всевозрастающую цифровизацию
Цифровизация на сиби ?
Шариков
Участник
Offline2.8
с фев 2006
Пречистенка
Сообщений: 781

Дата: 13 Дек 2009 22:00:47 #  

каким регламентом она регулируется тоже непонятно
Тем же самым - СССР 88 год, кажется. У нас много чего ещё регулируется законами СССР
кстати в АЛАНе нормальный скремблер
Самый убогий - статический. Если слушать его в течении 30 минут, то начинаешь почти всё понимать. Это как смотреть в телескоп где всё кверх ногами - привыкаешь, как USB и LSB. Если хочется использовать его, то флаг в руки! В принципе, с хорошим адвокатом сможете в суде доказать, что в Алане нет никакого шифрования.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 13 Дек 2009 23:54:15 · Поправил: valevy #  

В принципе, с хорошим адвокатом сможете в суде доказать, что в Алане нет никакого шифрования.
А судить-то за что? Это-же всего навсего нарушение того самого пресловутого регламента, причём отнюдь не самое тяжкое, там вопрос-то собственно будет стоять о 100 рублёвом штрафе.
Шариков
Участник
Offline2.8
с фев 2006
Пречистенка
Сообщений: 781

Дата: 14 Дек 2009 07:52:18 #  

А судить-то за что? Был бы человек... Да мало ли за что. Если человеку есть что скрывать скремблером, возможно есть и за что лет на дцать закрыть. Тут то и подоспеют специалисты из бывшего ФАПСИ "с бумагами в руках, с бумагами в рука-а-ах", для усугубления вины и дополнительного влияния на присяжных. А если просто матом поругаться в репе, то пожалуйста.
zug
Участник
Offline3.1
с июн 2008
Erfurt Deutschland
Сообщений: 191

Дата: 14 Дек 2009 08:51:25 #  

igma
Вам тут много наговорили.Если скремблер у Вас в р/с есть и он работает,то им можно пользоватца, но... вся ответственность за Ваши действия в данном случае будут лежать на Вас в рамках законодательства.И задумывайтесь Вы как то про себя о подобных вещах.Си-Би, это номинально гражданский диапазон)
zug
Участник
Offline3.1
с июн 2008
Erfurt Deutschland
Сообщений: 191

Дата: 14 Дек 2009 09:06:17 · Поправил: zug #  

Даже если Вы не будете палить из окна по людям, Вам НИКОГДА не продадут гранатомёт- потому что запрещено.
Как гражданскому лицу не продадут,а как организации лицензированной, вполне -Россоборонэкспорт например)
По поводу указанной Вами микросхемы-покупать не запрещено микросхемы,так же не запрещено покупать например модули целиком , частным лицам CW2007KW, UT-109, это же не даёт повода пользоватца ими свободно.
Поймите, здесь никто Вам ничего не вправе запретить,а вот уберечь от поступков граничаших с авантюрой пытаютца.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 606

Дата: 14 Дек 2009 11:23:07 #  

Скремблер в эфире - это как говно мёд для насекомых всех мастей - от любителей послушать, что скорее всего безобидно, до кгб, что уже не так безопасно.
Точно, из любопытства ломать будут. На своём опыте знаю: иду один раз мимо мусорки - а там мешок переломанных видеокассет. Целые бы не привлекли внимания - своих хватает, а тут кто-то, что-то скрыть хотел... да не получилось - Электроника ВМ12 заряжается лентой за 30сек, как катушечный магнитофон. На ленте оказались записи с камер видеонаблюдения из ближайшей сберкассы.
Лучше придумать что-нибудь типа словаря, тоесть называть вещи не своими названиями.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 296

Дата: 14 Дек 2009 16:14:13 #  

Sergey4565
Лучше придумать что-нибудь типа словаря, тоесть называть вещи не своими названиями.
То же хороший способ под интерес попасть :)
Еще вариант - не называть адресов явок, имен и паролей и это на порядок затруднит понимание того, что происходит и самое важное - где происходит.
Однако и в этом случае сторонний интерес подогревается.
igma
Участник
Offline1.0
с дек 2006
Москва
Сообщений: 254

Дата: 14 Дек 2009 21:21:25 · Поправил: igma #  

Уф, прочитал http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_ФСБ_РФ_от_09.02.2009_№_66 так вот есть там такое "Настоящее Положение не регулирует отношения, связанные с экспортом и импортом СКЗИ, и не распространяется на использование шифровальных (криптографических) средств иностранного производства"
А разве CW2007KW, UT-109, Российского производства ? А MX 128 -Российского производства ? Значит всётаки не запрещено ? Сранно на дворе 2010 а Вы всё КГБ прийдёт. КГБ заберёт просто параноя какая-то. Не нарушайте закон и ни кто не прийдёт.
Все Вы говорите НЕЛЬЗЯ., но никто не говорит Вот закон по которому НЕЛЬЗЯ.
Раньше и усилители СиБи в авто прятали (потому что НЕЛЬЗЯ), а теперь забыли об этом под сидушку кладут и не задумываются (извиняюсь - усилители всётаки НЕЛЬЗЯ (по закону)). Так всё же пора прийти к тому, что если не запрещено (законом) - значит МОЖНО.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 296

Дата: 14 Дек 2009 21:40:53 · Поправил: minorite #  

igma
Уф, прочитал
Вы вообще в курсе, что допустим ввоз только сертифицированных РЭС.
А все эти скремблеры - контрафакт чистой воды.
см.
Шариков
Участник
Offline2.8
с фев 2006
Пречистенка
Сообщений: 781

Дата: 14 Дек 2009 21:52:30 #  

igma Почему бы, раз этот вопрос так мучает, не позвонить туда, где регистрируют РЭС и не спросить? Можно отправить туда запрос в письменном виде и получить на него официальный ответ, вывесить его на этом сайте и заслужить почет и уважение творческого коллектива.
Вышеперечисленные CW2007KW, UT-109, MX 128 это статические маскираторы речи - это не защита информации, а так - для самоуспокоения и привлечения внимания заинтересованых лиц.
Вы вообще в курсе, что допустим ввоз только сертифицированных РЭС.
Это не проблема. НР450 сертифицирован.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 296

Дата: 14 Дек 2009 22:58:28 #  

Шариков
Это не проблема. НР450 сертифицирован.
О, блин, натурально
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.