LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 37,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Подскажите по частотам и аппаратуре
Автор Сообщение
ХитрыйМитрий
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 6

Дата: 10 Июн 2010 17:46:26 · Поправил: ХитрыйМитрий (10 Июн 2010 17:47:55) #  

Стоит задача обеспечить связь между двумя группами товарищей живущих на расстоянии 70 км и внутри групп. Радиостанции будут стационарные, автомобильные и мобильные. Для немобильных желательна возможность работы в режима репитера. Связь будет использоваться при проведении сх. работ, охоте и в повседневной жизни. Местность сельская, лесистая с перепадом высот.
Поиском пользовался, но ничего толком не понял, если уже обсуждалось подобное ткните в ссылку пожалуйста.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 158

Дата: 10 Июн 2010 21:04:41 #  

На 70 км связь установить довольно трудно, есть следующие варианты:

1. На обоих стационарных объектах поставить направленные антенны, направить друг на друга, но если групп больше 2х, то направить друг на друга не получится.

2. В этом случае необходимо на каждом пункте связи поставить антенну, с подъемом от земли хотя-бы метров 20, чем выше, тем лучше. Антенну колинеарную с усилением чем больше, тем лучше

3. Из доступных диапазонов 27 МГЦ и 433 Мгц, в этих диапазонах не так страшно работать без разрешения

4. Но наилучшим диапазоном будет 145Мгц, варианта два - либо все получают радиолюбительский позывной, либо вы берте частоту в аренду сроком на 10 лет, стоимость аренты от 100 000 руб

5. Можно работать и без разрешения, но тогда вам грозят неприятности со стороны государства

Мз аппаратуры:

27Мгц Alan 48, Alan 78, Intek m-790 и т.д. Антенны Energy 5/8, sirio 827(8)

В этом диапазоне дальность базовой и стационарной станции в условиях города не более 1,5 км

Между базовыми - 20-50 км

433 Мгц Kenwood TK-3107, Anli A-1000, Icom IC-211

Но на таких дальностях стабильной связи вы не добъетесь никогда.
Реклама
Google
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 10 Июн 2010 21:38:20 #  

Ну почему же. Между двумя объектами в прямой радиовидимости и с направленными антеннами на 433 мгц обеспечить стабильную связь пожалуй можно. Но это надо антенну задрать как на телебашню и вдуть в неё мощность почти как в Останкино. Соответственно стоить это будет много миллионов рублей. Как минимум 1 "лимон". Плюс проблемы с надзирающими органами ибо бесплатно работать такими мощностями частникам ни в каком диапазоне не дадут.
ХитрыйМитрий
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 6

Дата: 10 Июн 2010 21:51:31 #  

October, спасибо,
Поставить антенны и получить разрешения не проблема.
Всем получать радиолюбительский позывной незачем, достаточно будет по одному от группы, аренда частоты маловероятна.
Непонятно со связью внутри групп, всем на 145Мгц? Если выбор между 27Мгц и 433Мгц то что будет лучше в озвученных условиях (сельская местность)?
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 11 Июн 2010 01:14:11 #  

Между двумя объектами в прямой радиовидимости и с направленными антеннами на 433 мгц обеспечить стабильную связь пожалуй можно. Но это надо антенну задрать как на телебашню и вдуть в неё мощность почти как в Останкино.
Если задрать на высоты телебашен мощность на 433 уже и не понадобится, вероятно даже портативки напрямую на 70 км будут отрабатывать, а вот без"телебашен" даже от кило толку не будет.
Непонятно со связью внутри групп, всем на 145Мгц? Если выбор между 27Мгц и 433Мгц то что будет лучше в озвученных условиях (сельская местность)? Всё-таки 145... У 27 антены у портативок вааще никак не работают, а 433 прямую видимость подавай. А насколько далеко группа-то разбегается?

А вот насчёт между группами - обламайтесь, 70км это реально дохрена.
ХитрыйМитрий
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 6

Дата: 11 Июн 2010 02:32:37 #  

Как далеко можно в деревне от дома отойти? Каждый член группы, собственно живет в своем доме, может уйти по деревне погулять, с ружьишком или лукошком в лес прогуляться, по полям проехаться... Думаю дальше 2-3 км. пешком никто не попрется. В машине рация может подключаться к нормальной антенне и питанию или быть своя (автомобильная), если автомобильная рация сможет работать как репитер, то опять таки никто от машины далеко не уйдет, связь будет.
Ну 70 это по дороге, по прямой то наверняка поменьше, совсем без вариантов с другой группой связь по радио держать??
Promethean
Участник
Offline1.1
с дек 2009
Климовск
Сообщений: 21

Дата: 11 Июн 2010 03:28:43 · Поправил: Promethean (11 Июн 2010 03:29:18) #  

ХитрыйМитрий
Всё возможно, ставите ретранслятор по центру местности (но придётся антенну хорошо задрать, например, на какую-нибудь мачту) на 433Мгц и даже через портативку сможете связываться друг с другом. Если интересно на каком расстоянии действует, то можете почитать тут. Если заинтересует, то пишите - может подскажу где его купить
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 11 Июн 2010 07:03:38 #  

совсем без вариантов с другой группой связь по радио держать??
Написали же уже. Высота нужна. Метров 50 пожалуй от земли минимум. Скорее 100.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 11 Июн 2010 07:12:41 #  

Promethean
(но придётся антенну хорошо задрать, например, на какую-нибудь мачту) на 433Мгц и даже через портативку сможете связываться друг с другом.
Ну да, только "какая-нибудь" мачта нужна по меньшей мере метров 60,а что-бы наверняка то 100, и тогда дейсствительно никаких проблем - ставится туда репа и народ спокойно будет с портативками вокруг неё лазать в радиусе 30-40 км.ХитрыйМитрий Сможете по центру вашей дислокации установить "какую-нибудь" 100 метровую мачту?
ХитрыйМитрий
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 6

Дата: 11 Июн 2010 07:45:58 #  

Сможете по центру вашей дислокации установить "какую-нибудь" 100 метровую мачту?
Монструозно, скорее всего нет.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 11 Июн 2010 07:56:01 #  

Монструозно, скорее всего нет
Не даром я писал про миллионы. Хотя .... Холм есть вблизи дислокации каждой из групп ? Если есть вычисляйте , высоту, трассу прохождения, и рассчитывайте мачту уже к условиям холма. Может оказаться что и мачта-то нужна метров 10 всего. Вообще-то на 70 км на пределе это 2 девятиэтажки на окраинах городов. Но это на пределе , и между 9 - этажками как бы почти одни поля (даже леса немного).
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 11 Июн 2010 09:21:24 #  

Монструозно, скорее всего нет.
ХитрыйМитрий
А что-же вы хотели? Исходя из ваших условий вам необходима "Сеть подвижной радиосвязи", а это совсем уже не "Выбор рацЫЫ для охоты и рыбалки".
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 11 Июн 2010 09:53:15 #  

ИМХО единственным решением здесь будет установка базового ретранслятора на 144-146 МГц, и раздача портативок/автомобилок. Сделать толпу народа "радиолюбителями" 4-й категории - никаких проблем нет.
А все эти аналы/интеки и прочая сибишная дребедень в портативном варианте работать не будет 100%, в автомобильно/базовом - будет, но нестабильно, из-за проходов в первую очередь, и лишь при условии установки нормальной базы, и применении нормальных автомобильных антенн (2-метровых) и усилителей (минимум 150 ватт)
433 МГц я бы вообще не рассматривал, из-за очень сильного влияния рельефа местности.
kovcheg
Участник
Offline4.8
с сен 2004
Москва. ЗАО
Сообщений: 1019

Дата: 11 Июн 2010 10:10:48 #  

ИМХО единственным решением здесь будет установка базового ретранслятора на 144-146 МГц, и раздача портативок/автомобилок.
А радиолюбители с говнителями, с удовольствием будут "пользовать" эту систему на халяву. :)
Так в какой области планирете поставить?
ХитрыйМитрий
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 6

Дата: 11 Июн 2010 12:05:20 #  

Так в какой области планируете поставить?
В Орловской, но ретранслятор с перспективой говнителей это малопривлекательно
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 548

Дата: 11 Июн 2010 13:08:54 · Поправил: AndyRadist (11 Июн 2010 13:35:32) #  

Зря отвергаете применение 400-470 МГц. Антенны данного диапазона компактнее и на ретрансляторе можно поставить антенну с бОльшим коэффициентом усиления, что будет равносильно многократному увеличению мошности передатчиков и чувствительности приёмников.

Из практических наблюдений на слабопересечённой местности 446 и 150 МГц работают одинаково при условии антенны одинаковой длины. Для автомобиля это 1/4 на 150 и 5/8 на 446 соответственно.
Более того в этом диапазоне можно построить в автомобиле ретранслятор 434 - 446 МГц, работающий на одну антенну 5/8 или 2 х 5/8 через недорогой дуплексер.

На БС тоже поставить ретрансляторы 434 - 446 МГц, работающие на одну антенну через дуплексер или на две без дуплексера с разносом по высоте (например у Вас в распоряжении телевышка или башня сотовой связи).

При желании всё можно увязать в единую систему связи, когда каждый сможет связаться с каждым.
Для проектирования такой системы требуется иметь в наличии карту и рельеф интересующей зоны покрытия, распределение абонентов по зоне, подходящие для установки БС-ретрансляторов точки с гарантированным электропитанием и высокорасположенные.

Также можно решить задачу на кроссбенд аппаратуре 150-446 МГц, например в России 458.6125 МГц и 146.750 МГц .

И ещё, смотрим здесь, внизу, формулу рассчёта дальности.
Только подставляем высоты антенн, и тут-же получаем результат.
Например если БС имеет высоту антенны 30 м, а автомобиль 2 м, то дальность будет 28 км.
Если БС 42 м, авто 2 м, то уже 32 км.
Если БС 60 м, авто 2 м, то 38 км.
Если БС 60 м, мачта 10 м рядом с авто, то 45 км.
Между двумя БС высотой 30 м дальность составит 45 км.
Между двумя БС высотой 60 м дальность составит 64 км.

Итого для покрытия вашей зоны в 70 км требуется не менее 2 БС.

P.S. Из моей практики: специально уменьшал мощность портативки до 10 мВт при связи на расстоянии 70 км в прямой видимости. С моей стороны портативка на штатную антенну, с той стороны портативка на четвертушку. Диапазон ЛПД 433 МГц.
Связь была идеальная!
То есть между вашими БС связь будет возможна (при условии прямой видимости) даже на 100 мВт на направленную антенну. Для этого можно использовать например аналоговый 900 МГц радиотелефон Панасоник.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 11 Июн 2010 13:33:44 #  

Итого для покрытия вашей зоны в 70 км требуется не менее 2 БС.
Один ретранслятор по центру... Но поскольку надо что-бы он надёжно дёргался портативками то метров около ста и получается.
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 548

Дата: 11 Июн 2010 13:41:27 · Поправил: AndyRadist (11 Июн 2010 13:49:59) #  

valevy
Зачастую на практике проще и дешевле сделать 4-5 ретрансляторов высотой 30 м, чем один в 100-120 м.

Более того у заказчика будут предпочитаемые места, где требуется надёжная работа с портативок, но в то-же время будут и такие места, где устроит работа через автомобильный или переносной ретранслятор.
Поэтому требуется правильно определиться с задачами, и под них уже развивать проект. Можно по частям. Не думаю я, что заказчику нужна связь на каждом метре данной 70-ти километровой зоны.
kovcheg
Участник
Offline4.8
с сен 2004
Москва. ЗАО
Сообщений: 1019

Дата: 11 Июн 2010 15:37:56 #  

Думаю когда заказчик узнает бюджет с ретрансляторами, то он побежит покупать обычные мобильники. :)
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 296

Дата: 11 Июн 2010 16:52:03 #  

kovcheg
Думаю когда заказчик узнает бюджет с ретрансляторами, то он побежит покупать обычные мобильники. :)
100%
Тема - сезонная классика. Странно, что воздушные шары для поднятия репитеров еще не предложили :)
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 11 Июн 2010 18:51:58 #  

Опять что ли выживальщики ? Или на этот раз сектанты ?
ХитрыйМитрий
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 6

Дата: 11 Июн 2010 19:18:16 #  

Просто дачники-охотники, дружим давно, но в выборе дачного места разделились. В роуминге, за сезон нереальные деньги на мобильник вылетают, да и не ловит он там толком. Вот и задумались о рациях
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 11 Июн 2010 20:10:17 #  

Тогда точно холмы ищите. С холма на холм, если повезёт, и мачты не такие уж большие.
Vengant
Участник
Offline4.2
с мая 2007
Frankfurt am Main
Сообщений: 254

Дата: 14 Июн 2010 00:45:51 #  

Может, в тех краях транковый оператор какой есть...
leonvit
Участник
Offline1.0
с дек 2009
Сообщений: 65

Дата: 14 Июн 2010 18:11:00 #  

А что скажете про использование сельскохозяйственных частот? LB диапазон если я не ошибаюсь. И проходы мешать как на CB не должны вроде и габариты автомобильных антенн более радуют и по лесу на этих частотах связь неплохая должна быть.

По поводу расчета зоны радиопокрытия не примерной, а именно для конкретных точек на местности по гугловской или иной карте - можно использовать этот ресурс: http://www.linktest.ru/
Правда он не работает часто. Может быть есть ему альтернативы?
Антиквар
Участник
Offline4.5
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 15 Июн 2010 14:37:05 · Поправил: Антиквар (15 Июн 2010 14:39:35) #  

А что скажете про использование сельскохозяйственных частот? LB диапазон если я не ошибаюсь.

Ну, в лоубэнде работают не только колхозники, там может быть и скорая помощь, и таксисты и прочие. Наиболее доступны из лоубэндовой аппаратуры неубиваемые "Льны". Они бывают не только на 30...50, но и на 57.2...57.7 МГц (это уже близко к первому телеканалу и вещательному УКВ, а значит, пригодно только для загородной глуши)
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.