LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 63,
участников - 2 [ GoBliNuke, Шрек2]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Alan 48+ собирает помехи
Автор Сообщение
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 27 Июл 2010 18:34:08 #  

Случайно послушал и удивился. Мой так не работает. Забрал и сегодня с ним покатался, специально проехав по тем местам где помех бывает много. Если мой на фоне этих шумов работае и можно разобрать корреспондента, то этот увы очень сильно забивается помехами, можно запросто не разобрать ничего.
Если же помех нет, всё один в один. Подключил к одной антенне и послушал, слабых, еле слышных принимают одинаково, если неразборчиво на одном, то и на другом так же. Рации примерно одного года, хотя проблемная вроде чуть младше на год-два.

Сейчас проверил на одном БП от компьютера, его включаешь и он прилично фонит и мой 48+ ну слегка на него реагирует, к стати а 78+ практически не замечает, если уж совсем прислушаться, то можно уловить момент включения. Так вот этот при включении фонящего БП бодро прибавляет шумов и слабые корреспонденты запросто могут утонуть в нём.

Это с чем такая проблема вообще может быть связана?
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 602

Дата: 27 Июл 2010 19:20:36 #  

Разобрать и смотреть потрохи, искать отличия в схеме - вероятно где-то на фильтрах по питанию сэкономлено.
Реклама
Google
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 27 Июл 2010 19:43:39 · Поправил: Fenix747 (27 Июл 2010 19:45:15) #  

Беглый осмотр не выявил различий, да и помехи то я так понимаю лезут через эфир, а не через питание. По питанию например на машине шумит моторчик стеклоочистителя, так на этой наоборот меньше заметно чем на моей, а с эфира как пылесос всё тянет.

Компьютерный БП вообще дома проверил. Шумодав, выставленный на пороге срабатывания при его включении открывается.
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 27 Июл 2010 22:42:44 · Поправил: Fenix747 (27 Июл 2010 22:43:17) #  

Визуальный осмотр выявил что отличия с моей незначительны. Эта всё же видимо не младше, а старше т.к. хлопок открытия шумодава там не убран, у меня в этом месте плата разведена немножко по другому. Всё остальное одинаково.

Где может быть дыра для помех?

Завтра попробую на дальность ксеноноколхоз у обоих послушать.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 602

Дата: 27 Июл 2010 23:15:59 #  

Где-то широкий фильтр возможно, селективность по соседнему каналу одинаковая?
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 28 Июл 2010 00:01:07 #  

Приборов нет, но субъективно проблем не заметно. Переключил её в нули, тоже не заметно разницы при работающей станции в этом же канале в пятёрках, в общем-то одинаково.

Включать пришлось сначала применив паяльник, так оказалось что на приближение паяльника с его трансформатором ближе 1 метра к станции лезут шумы.

Это не косяк кварцевого фильтра 10,695 случаем?
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 28 Июл 2010 08:28:24 #  

Возможно
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1140

Дата: 28 Июл 2010 08:33:31 #  

Fenix747 о такая же фигня у товарища была. Поиехи именно через эфир!!!. Заменил на 78+ все ок!. Причину не искал. Но очень хотелось бы знать.
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 28 Июл 2010 11:31:22 #  

Ну пока у меня полежат обе могу с одной в другую поперекидывать детали. Вопрос в том с чего начать?
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 28 Июл 2010 15:04:50 #  

С кварцевого фильтра по 1 пч
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 28 Июл 2010 16:39:52 #  

Не помогло, точнее ничего не изменилось.
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 28 Июл 2010 18:24:26 #  

Оказался не прав, немного изменилось. Скажем так: совсем слегка совсем помех поменьше, незначительно, точнее не очень то и заметно, реакция на поднесение паяльника такая же :-((( .

Есть одно НО, моя с егойным фильтром тоже теперь бурно реагирует на поднесение паяльника, хотя и на довольно близкое расстояние. Раньше вяло реагировала. Завтра попробую в машине чего они будут выдавать на ходу.

Заранее поинтересуюсь где берут эти кварцы к стати? Или какой ставить, какая у него полоса пропускания? Потому как лучше видимо его заменить, хотя помехи проходят где-то ещё.

В процессе ковыряния заметил что микросхемы приёмника RCL10487 отличаются в маркировке второй строки у меня G81KR у него H03KR. Наверное шумящая таки поновей будет, если это то что я думаю - код даты выпуска или что-то похожее.

Какие ещё будут мысли? Менять второй или собака где-то в другом месте зарыта?
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 28 Июл 2010 18:34:32 #  

Fenix747, фильтры продаются в "кварце" на Буженинова, брать нужно с полосой 7,5 кГц (там наверняка 15 стоят), еще можно попробовать поставить два впослед, а между ними на корпус подстроечный кондюк (красный, 4-20 пФ). Регулировка этого кондюка будет менять ширину и равномерность АЧХ.
Еще у них там есть фильтр 8-го порядка с полосой 7,5 кГц (или не у них, там два магазина в одном здании с разных улиц), я пробовал - при отстройке на 5 кГц несущая давится напрочь. Правда стоит он под 1000 руб.
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 28 Июл 2010 19:59:22 #  

бобр
Правда стоит он под 1000 руб.
Крутовато будет :-))))) , себе может быть и был бы смысл, хотя и то дороговато для сибишки то :-))))

Но этот кварц точно кривоват или неисправен. Сейчас воткнул обе на одну антенну и убедился - моя теперь работает много хуже, с шумами. А проблемная с моим фильтром на паяльник то реагирует, но вот слабого корреспондента он теперь забить не может. Так что этот фильтр точно или неисправен или действительно полоса у него шире.

Куда дальше копать? Шумы то всё одно пролазят, смотреть 455?
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 29 Июл 2010 12:48:42 · Поправил: бобр (29 Июл 2010 12:50:34) #  

455 не поможет, возможно как-то изменены номиналы в УРЧ, первом смесителе, или в ГУН.
Посравнивайте режимы транзисторов в приемнике по постоянному току, только так, чтобы по возможности исключить влияние прибора (например замерить падение напряжения на резисторе по питанию смесителя)
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 29 Июл 2010 18:18:01 #  

Пока пропаял ГУН и катался сегодня с ней. Ну можно сказать что стало много лучше, осталось теперь фильтр купить. Проезжал мимо Митино, заскочил со МКАДа т.к. впереди всё одно была пробища, там фильтров не нашлось :( завтра попробую доехать в КВАРЦ .

Стало много лучше, сравнить со своей не могу т.к. мой фильтр впаян в проблемную, куплю посравниваю, но кажется у меня лучше, хотя то что было и то что сейчас отличается очень сильно.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 602

Дата: 29 Июл 2010 19:54:55 · Поправил: Sergey4565 (29 Июл 2010 19:55:53) #  

Могут быть ещё и контура плохо настроены... Вобщем бухой китаец спаял нечто из бракованных деталей и забыл настроить.
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 29 Июл 2010 21:35:45 #  

В общем бобр спасибо за консультации. Оно таки заработало и таки так же как и моя. Всё отлично. В общем вопрос частично решился заменой кварцевого фильтра на мой, а полностью проблема прошла после пропайки ГУНа. Прокатавшись сейчас почти три часа убедился в отсутствии помех на ней. Моя с фильтром этой станции работает увы фиговенько, шумов хватает. Попробую таки завтра выкроить время для покупки нового фильтра, а может и действительно два купить и вставить себе, а свой оставить в этой станции, какой конденсатор надо брать, а то я не в курсе какие они красные :-)). Видя тот один восьмого порядка за тыщу рублей, точнее 950 моя жаба уж больно сильно возникает :-))
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1721

Дата: 30 Июл 2010 11:07:13 #  

Fenix747 а может и действительно два купить и вставить себе

Мой практический опыт показал (мне), что нет смысла ставить последовательно два одинаковых фильтра (одинаковых - в смысле - одного и того же порядка), т.к. на крутизну скатов это почти не влияет, а вот потери увеличиваются.

Крутизна скатов изменяется сильнее, если использовать последовательно фильтры разного порядка, например третьего и четвертого.

Но. Если говорить честно - ни в первом, ни во втором случаях - "проблема помех" в А-48+ не решается. То, что Вы называете "помехами" рождается в первом смесителе из-за широкой ширины преселектора этой модели.

Т.е. из смесителя на фильтры поступает не смешанные два сигнала, а пережеванное и промодулированное друг другом великое множество сигналов. И как ты это не фильтруй (хоть поставь десять кв. фильтров) - результат будет тем же что и с одним фильтром.
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 30 Июл 2010 11:31:17 #  

Ну тогда просто куплю фильтр да воткну :-)) . В принципе оно после пропайки весьма нормально заработало, больше на фонящий компьютерный БП не реагирует.

При пропайке местами там было маловато припоя. Паяльником прикасаюсь и сразу дырка появляется. При этом сначала с лупой осмотрел, косяков не заметил. А вот после пропайки без одетых экранов снизу ситуация резко изменилась, собственно одетые обратно экраны уже не повлияли.

Видимо где-то была холодная пайка.
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 02 Авг 2010 00:47:18 #  

Замена кварцевого фильтра 10,695 помогла и без пропайки, куплено же их было 2 штуки 4-го порядка(это в том же корпусе их 2 шт. 2-го порядка). Думал вдруг понравится и себе поменяю.

Заменил фильтр и в своей 48+ и..., и полный ппц. Включаю компьютерный БП(тем что выше проверял) и выпадаю в осадок. Почти 9 баллов по показометру. Выключаю и подключаю две рации к антенне, сравниваю. Увы но слабые забиты наглухо, то что на исправленной и пропаяной можно идентифицировать как наличие сигнала, ну типа на фоне шумов еле слышно некое бормотание, то на моей про это говорить бесполезно, она сдохла на еле разборчивых сигналах.

В общем выпаиваю его обратно и возвращаю свой, сравниваю обе рации повторно, всё нормально и на моей и на этой. Меняю кварцы местами и в общем-то всё так же хорошо, даже на моей слегка получше стало, хотя это заметно только на слабых сигналах.

Вот так вот бывает. Кварцевые фильтры даже из одного и того же магазина, и думаю из одной и той же партии, бывают сильно разными по характеристикам. Так же от их качества как минимум зависит шумность станции, а как максиум может пострадать чувствительность.
existimator
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Москва
Сообщений: 30

Дата: 09 Авг 2010 22:57:38 #  

Не большое улучшение по приему дает замена транзисторов УРЧ на советский 2Т378А. Станции слышымые ранее в шумах, начинают проходить "чище" и разборчивее. Аналогичная доработка помогает улучшить прием и в Мегаджетах.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1721

Дата: 10 Авг 2010 11:23:33 #  

existimator Не большое улучшение по приему дает замена транзисторов УРЧ на советский 2Т378А. Станции слышымые ранее в шумах, начинают проходить "чище" и разборчивее. Аналогичная доработка помогает улучшить прием и в Мегаджетах.

Мягко говоря, это - неправда. У чела какой-то недуг ...
Fenix747
Участник
Offline1.3
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1585

Дата: 10 Авг 2010 11:41:19 #  

Ну после замены кварцевого фильтра и пропайки ГУНа в той рации всё встало на места. Человек ею пользующийся теперь доволен. Теперь она не собирает помехи от всего чего попало.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.016; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.