Какую толщину трубки для 1/4 нужно взять (примерно) для работы в полосе 3 мгц? Интересует 27-29.

И какие есть способы расчета зависимости ширины полосы от толщины вибратора?

12 см.Проверено

Например здесь:
http://www.radiomaster.net/load/1-103/index.html
http://dl2kq.de/ant/kniga/332.htm
http://ua9j.narod.ru/rk3zk/1-1-1.htm
http://cbradio.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=39
http://www.kbberkut.ru/ant.htm

В настоящее время на одном из QTH коллег изготовлена ГП дюралевой тонкостенной трубы внешний диаметр 120мм.
Длина излучателя - 2350.К нижней части приделан разъём, к массе разъёма-противовесы по 8 штук в разные стороны 2350,2500,2650. 24 штуки. КСВ практически от 27030 до 29600 не более 1.4 на краях.
Труба покрашена чёрной краской из балончика SADOLIN. Разъём от крыши находиться в полутора метрах,противовесы под получившимся углом расходяться веером, концы прижаты чем попало.
Это единственная антенна,которую не воруют уже несколько лет :). думают-трубостойка от ТВ или ещё каких интернетчиков или кабельщиков:)

трубостойка от ТВ или ещё каких интернетчиков
Вот когда на нее ТВ-решетку повесят, тогда маскировка полная будет :)

Эх. Делайте уже биконическую и не парьтесь. Та- точно перекроет, да. Погуглите "биконическая антенна" , или "вибратор Надененко" , ну и "птичья клетка" , как уж без неё, hi :-) . А вообще- не нужно никаких там сверхобъемных вибраторов, 20-30 мм диаметр- за глаза безо всяких там формул. 3 МГц на этих-то частотах...

Sufferman Найденко на этих частотах сурово будет. Действительно проще сделать из трубы 20-30мм и накидать противовесов побольше...

wspangolin
Спасибо за интересные ссылки.

Sufferman
Эх. Делайте уже биконическую и не парьтесь.

Нее, начну-ка я с трубы 20-30 мм)

skyline
Действительно проще сделать из трубы 20-30мм и накидать противовесов побольше...

Возникает вопрос - а количество противовесов берется из расчета "чем больше, тем лучше"?
И их нужно делать разной длины?

Возникает вопрос - а количество противовесов
Тут разброс сильнее. Тем более положение. см. ссылки. Для начала достаточно 3х. Но и 4 никому не вредило, и практическую разницу с 8-ю противовесами даже приборами не всегда видно :) Знакомый чел в давности вообще на лист железа 5х5м поставил, и прекрасно работала. Разная длина противовесов действительно расширяет полосу, но тут все тонко, может и минимальное КСВ уплыть.
Для дальних связей лучше типа GP с противовесами под 120 градусов относительно штыря, для местных вообще без них, но на расчитанной мачте (вариант вертикального диполя)

Разная длина противовесов действительно расширяет полосу, но тут все тонко, может и минимальное КСВ уплыть.


Тогда не буду страдать ерундой, а сделаю 3 или 4.

Тут вот о чем подумалось: бытует мнение, что надо выбирать именно четное количество противовесов, чтоб они попарно компенсировали излучение друг друга, то бишь служили аналогом радиотехнической "земли" , относительно которой излучает штырь.


Подобное действительно справедливо, если противовесы расположены под углом 90 градусов к активному вибратору. Противолежащая пара противовесов образует полуволновый неразрезной вибратор с питанием четко в середине, который, как известно, не излучает.


Но как по конструктивным соображениям, так и для получения нужного входного сопротивления антенны- противовесы обычно располагаются под углом, бОльшим чем 90 градусов ( как вариант- 120 градусов) к активному вибратору, в итоге каждая противолежащая пара противовесов образует уже не прямую- а конус в проекции, в итоге противовесы начинают активно излучать. Значит, в этом случае уже в принципе безразлично, четное или нечетное количество противовесов применять.


Количество же противовесов выбирается максимально возможным при низком расположении точки запитки ( менее 1/4 длины волны) над подстилающей поверхностью. Если располагать на расстоянии 1/2 длины волны и выше- трех-четырех противовесов вполне хватит.


Если в своих рассуждениях где-то ошибся- поправьте, знающие.

CodeGrinder вы правы. делайте 4 противовеса для полного счастья и все!

CodeGrinder
полосе 3 мгц

Больше 2 МГц при КСВ<2 не получается.

Вот поэтому 12 см :).Думаете,за несколько десятилетий р/л практики не промерены все возможные трубы и провода? :).Надененко тоже не дурак был

Вот поэтому 12 см


Интересно, а какую полосу даст 2мм провод? Килогерц 200?
И как это можно примерно рассчитать?

CodeGrinder
http://dl2kq.de/ant/kniga/332.htm
В антенной технике полоса пропускания антенны (BW) определяется исходя из полосы, в которой обеспечивается требуемое согласование (то есть КСВ) с линией питания. И хотя (как показано в разделе 3.2.6) допустимая величина КСВ в зависимости от качества линии питания может быть весьма разной, обычно принято определять полосу пропускания резонансной антенны по уровню КСВ<2. Так для полуволнового диполя с l/d=10000 BW=6,5%, а для диполя с l/d=100 BW=15,3% (напомню, речь идет о свободном пространстве).

А какой коэффициент укорочения будет у спирального диполя на СиБи. Т.е надо уложиться в 1.5 - 2 метра по высоте. Труба полипрпилен 40 мм. Сколько провода мотать и с каким шагом.

Диаметр каркаса D: 40,0 мм.
Диаметр провода d: 2,00 мм.
Шаг между витками h: 5,0 мм.
Длина намотки L: 2021,5 мм.
Требуемое число витков: 289,50

Расчет примерный, материал пропилен не учитывал.

Не сходится... 289 витков дадут с шагом 5 мм примерно 1500 мм, а никак не 2021 мм. Опять же ... Это штырь ? А как насчёт плеч диполя ? Или ссыль на программу дайте что - то меня расчёт спиральных антенн заинтересовал. Была ещё мысля рамку спиральную замутить (Григорова начитался) намотанную на кольце из всё того же полипрпилена 40 мм с периметром 8 (или 4) метра. Но это уже не на СиБи ессно. И кстати ... А как у таких толстых спиралок с полосой пропускания ? Если есть возможность расширить, то можно и 70 мм полипропилен применить.

minorite
Так для полуволнового диполя с l/d=10000 BW=6,5%, а для диполя с l/d=100 BW=15,3% (напомню, речь идет о свободном пространстве).


Спасибо! Итак, если l/d=2.7/0.02=135. Как точно рассчитать BW? И как потом % в Мгц... И єто для полуволнового диполя, а я буду делать четвертушку.
В общем, мне еще далеко не все понятно.)

289 витков дадут с шагом 5 мм примерно 1500 мм, а никак не 2021 мм.
Диаметр, диаметр!!! Шаг тут для простоты - между витками, а не центром провода.

В общем, мне еще далеко не все понятно.)
Пока из железа не сделаете - ничего не поймете.
Большинство расчитывают-расчитывают, рисуют-рисуют, мманят-галят, а как установят - так ваще не работает. И смысл? А другой закинет диполек на крышу, концы под КСВ загнет/завяжет, и работает у него эта загогулина годами.

Большинство расчитывают-расчитывают, рисуют-рисуют, мманят-галят, а как установят - так ваще не работает. И смысл?


Обычная человеческая жаба!) Вот моя жаба, например, хочет одну антенну на СиБи и любительский 10м!))

хочет одну антенну на СиБи и любительский 10м!))
Sirio 827 У меня такая стоит, от 27 до 29 с КСВ не более 1.4. Центр диапазона 27500-27700.

CodeGrinder
% в Мгц
Я думаю, что Гончаренко пользуется общепринятой системой отсчета - проценты это дробная часть от требуемой частоты.
15% это 0,15 от 28 в вашем случае.
И єто для полуволнового диполя, а я буду делать четвертушку.
7,5% ~2.1 МГц

Надо немного уточнить.
Что такое l/d = 10000? Это диполь длиной 10м с диаметром провода 1мм. Ширина полосы 6.5%. Это относится и к диполю и 1/4. На 27 МГц получается полоса 1.8 МГц.
Если l/d=100, то при длине 10м диаметр должен быть 100мм. Тогда полоса полоса будет 4 МГц! (15%)
Получается серьезная палка :)

Valery
Это диполь длиной 10м с диаметром провода 1мм
На 28 МГц диполь не может быть длиной 10 м.
5,35 м / 100 = 53,5 мм! В принципе нормально, ворота на таких трубах вешают. Если она упадет, много сюрпризов может наделать :)

minorite
На 28 МГц диполь не может быть длиной 10 м

Может. Только он называется волновой.

Valery
Может. Только он называется волновой.
Зачем плодить сущности, диполь в расчетах всегда один:
R=75÷(sin^2)×(2пx÷л)

Что-то Гончаренко не по делу все цитируется... Наш случай (27-29мГц) - это здесь - http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm Или вертикальный диполь с "шапками" на концах... Или петлевой вертикальный 200-Омный вибратор с проводниками разного диаметра. Или широкополосный диполь DEWD по типу авиационного UB5.