LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 51,
участников - 6 [ ASB, maycom1, CheS, pyshkovs, RU245, десяточка]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Энергетический бюджет трассы и тестирование антенн
Автор Сообщение
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 12 Ноя 2010 23:14:38 · Поправил: свч (13 Ноя 2010 01:37:02) #  

Очень интересно посчитать ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ БЮДЖЕТ ТРАССЫ на калькуляторе -

http://www.nporapira.ru/doc65.html

Он считает с учетом:

#Предполагается, что антенны приемника и передатчика находятся в зоне прямой видимости.
# Энергетический расчет не учитывает дифракцию Френеля на препятствиях, находящихся поблизости от пути распространения сигнала.


Сразу видно, что при прямой видимости затухание гораздо меньше, чем мы имеем на практике с учетом рельефа местности...
Отсюда можно сделать вывод, что при практических испытаниях антенн мы не учитываем дополнительные факторы, то есть их больше , чем одно расстояние между двумя антеннами...
Дифракция Френеля на препятствиях.
Нахождение антенн рядом с массивными металлическими предметами, работающими как пассивные ретрансляторы -наверняка все замечали улучшение связи на мосту, под трубами теплотрассы...
А если по трассе испытания антенн проходит линия проводов освещения, не может ли она тоже улучшить результат, есть же такая антенна Фуко вроде называется, когда по одному проводу передается сигнал.

Вот пример рассчета:


Рабочая частота=27 МГц

Расстояние между точками=30 км

Мощность передатчика=37 dBm ( 5 Ватт)

Усиление антенны передатчика=минус 10 dBi

Чувствительность приемника=минус 107 dBm ( 1 мкВ)

Усиление антенны приемника=0 dBi

Потери в свободном пространстве=90.6 dB

Уровень сигнала на входе приемника=минус 65.6 dBm

Запас по энергетике канала=41.4 dB, это больше 100 раз по сигналу!!!

Кстати, полностью совпадает с номограммой у Ротхаммеля!
том 2, 2001 год, стр. 406,
Номограмма для определения потерь при передаче между изотропными антеннами.
powermeter
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 07 Дек 2010 12:56:10 #  

Сделал на свою станцию (Алан100 не смд) стрелочный S-метр, проградуировал его на ГСС. S-метр на моей антенне (четверть-волновой GP на крыше 9-этажного дома, кабель 50 ом около 35 м) показывает уровень фонового шума 3...4 балла (0.8 ... 1.6 мкВ). Соответственно, полезные сигналы разборчиво воспроизводятся начиная с уровня S5...S6. Во время прохождения уровень фонового шума возрастает на 1...2 балла. Реально это у меня шум эфира S3 или же в доме шумелка работает? Уменьшится ли этот шум при переходе на антенну 5/8, с более низким зенитным углом?
Реклама
Google
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 07 Дек 2010 15:35:22 #  

Реально это у меня шум эфира S3 или же в доме шумелка работает? Уменьшится ли этот шум при переходе на антенну 5/8, с более низким зенитным углом?

Конечно реально у вас шум, этот диапазон на такой высокочастотный, что бы совсем не было шумов. 5/8 думаю не уменьшит шумы, а может и добавит.
Еще уровень шума зависит от полосы пропускания-чем шире полоса, тем больше уровень шума. Считается по формуле - 10 LOG*B, где B - полоса в Гц. Посмотрите, какой фильтр у вас стоит по первой ПЧ.
Он же, шум-снижает и без того маленький динамический диапазон рации, уменьшая его нижнюю границу-тут может помочь аттенюатор на входе приемника.
powermeter
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 08 Дек 2010 10:17:53 #  

Совершенно понятно, что Аланчик ревет как паровоз на взлете, однако, при всей его убогости, чувствительность его при SINAD 12dB около 0.2 мкВ! Соответствует полезному сигналу S1 по шкале S-метра. Но речь не о том. Аппарат один и тот же. Хочу просто две антенны сравнить 1/4 и 5/8. У оной зенитный угол около 45 гр., у другой около 10 гр. Одна шум принимает с горизонта и сверху, другая только с горизонта, но, зато у 5/8 усиление 3dBd. Но речь даже и не об этом. На мою четвертушку очень плохая связь "на даль" в радиусе 50...100км. Однако же коллегам-соседям по населенному пункту такие связи вполне удаются. Рапорта при этом озвучиваются S2...S9. С моим же железом сигнал S4 идет на грани неразборчивости, сигнал S7 имеют станции с выходной мощностью, измеряемой многими сотнями ватт. То что сильные сигналы у меня не достаточно сильны, говорит о недостатке усиления в антенне, затухании в фидере, недостаточной высоте места над уровнем моря. А тому что я не слышу слабых корреспондентов, я обязан трех-бальному шуму антенны. Думаю, что при увеличении усиления АФУ, уровень шума так же возрастет, и получу я в итоге от дохлого осла уши. Так вот, чтобы не менять шило на мыло я и интересуюсь у кого на сколько шумит на 27 МГц.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 08 Дек 2010 11:21:44 #  

я и интересуюсь у кого на сколько шумит на 27 МГц
14, высота 40 м, кабель 8D-FB 50м, FT-897, S7-S9, Запад Москвы.
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394

Дата: 08 Дек 2010 11:26:25 #  

Не все шумы из эфира. Сделав хорошую антенну вы по крайней мере улучшите соотношение сигнал/наводки.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 08 Дек 2010 14:28:25 · Поправил: valevy (08 Дек 2010 14:29:32) #  

Не все шумы из эфира.Спору нет, на автомобиьный Лемм вделанный в отлив окна 3 этажа (тестовый) S9+...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 08 Дек 2010 19:18:07 #  

Electrician
[iНе все шумы из эфира][/i]

Это точно.
Я вообще не понимаю, как можно услышать шум эфира на ЧМ детекторе в СВишных станциях?
Грохот ЧМ детектора? Шум грязи эфира? Тогда понятно.
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394

Дата: 09 Дек 2010 09:00:11 #  

Не все шумы из эфира.

Да, двусмысленно выразился.
Источники шумов на 27 МГц все техногенные, но их очень много - так исторически сложилось. Те, которые влияют на приём по цепям питания, коммутации и в ближней зоне можно по простому назвать "наводки". Те, которые приходят в антенну тем же путём, что и полезный сигнал, называют "шум эфира".
При этом есть собственный шум, естественного происхождения, который обычно меньше чувствительности сиби рации.
powermeter
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 09 Дек 2010 09:59:44 #  

Почему 5/8 не всегда лучше, чем ГП1/4! Читаем CQ-QRP №27 стр 12...15.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 09 Дек 2010 19:03:32 #  

Electrician
При этом есть собственный шум, естественного происхождения, который обычно меньше чувствительности сиби рации

Не совсем так. В режиме АМ при длине антенны 1м и более эти шумы есть. Естественно, не в условиях городских помех.
Подключение антенны к приемнику вызывает увеличение "шипения" и легкое потрескивание от атмосферного электричества (режим АМ или SSB). Хорошо слышно проезжающий грузовик или мотоцикл.
По эфирному шуму можно сравнивать чувствительность приемников.
Только надо точно установить, что это эфирный шум.
powermeter
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 10 Дек 2010 09:43:16 #  

Шум есть и слышен всегда, и в АМ и в ЧМ и в ССБ. Но! В ЧМ тракт усиления по последней ПЧ нелинейный - ограничитель присутствует. Поэтому даже собственный шум УВЧ, с отключенной антенной, разгоняется по амплитуде до максимального уровня, и ,после "свертки" в ЧМ детекторе, громко "пшикает" нам по ушам, от чего спасает только шумодав. Остальные типы модуляции усиливаются в линейном тракте ПЧ, и фоновый шум там действительно - слабый шум. Кстати! Пассивный ЧМ детектор Пассивный ЧМ-детектор на самом деле является классическим ЧМ детектором, но подключается автором на выход линейного тракта ПЧ - до ограничителя - и НЕ ШУМИТ В ПАУЗАХ. Промышленные аналоги - одноканалки Урал, Ласпи. Усиления УПЧ2 на к174 ур3 не хватало, ограничитель не работал на слабых сигналах, шумов в паузах не было.
В классическом ЧМ приемнике с полосой пропускания 6...10 кГц отношение с/ш 12 дБ СИНАД (удовлетворительная разборчивость) достигается при С/Ш на входе 8...10 дБ (1.5 балла по с-метру). Т.о., если ваша антенна шумит, например, на S3 (0.8 мкВ), разборчивы будут сигналы сильнее S4...S5 (1.6 - 3.2 мкВ). Вот от этих цифр и надо считать энергетический бюджет трассы.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 11 Дек 2010 12:58:28 #  

свч
Очень интересно посчитать ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ БЮДЖЕТ ТРАССЫ

Я "балдею" от GPS приемника!
Расстояние до спутника - 20000км (когда над головой);
Мощность передатчика - 50Вт;
Антенна приемника - 3см.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 13 Дек 2010 02:11:15 #  

Источники шумов на 27 МГц все техногенные
Шумовая температура космического излучения на 27 МГц (5000....7000) градусов К, что наводит в антенну 0,4..0,5 мкВ плюс столько же шумов атмосферы а это в сумме 0,6...0,7 мкв, так что далеко не все техногенные.
powermeter
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 13 Дек 2010 09:39:30 #  

Только у вертикального ГП диаграмма на горизонт смотрит, а не в космос.
Летом на даче я и сам, конечно, все промерю. Видимо форум не читают радиолюбители из сельской местности.
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394

Дата: 13 Дек 2010 11:06:31 #  

KSVnn
Шумовая температура космического излучения на 27 МГц (5000....7000) градусов К, что наводит в антенну 0,4..0,5 мкВ
Как считали, или что почитать? У меня в памяти где-то 0,2 мкВ для 30 МГц.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 14 Дек 2010 23:19:14 · Поправил: KSVnn (14 Дек 2010 23:27:41) #  

powermeter
Только у вертикального ГП диаграмма на горизонт смотрит если строго, то не смотрит, а прижата к горизонту, при этом максимум диаграммы имеет некоторый угол наклона к горизонту, поэтому штыревые антенны в основном смотрят в космос.

Electrician
Vш = SQR( Tш*k*dF*R) где
Tш - шумовая температура космического излучения
k - постоянная Больцмана
dF - полоса пропускания
R - сопротивление нагрузки антенны (Rвх приемника)
powermeter
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 15 Дек 2010 09:57:24 #  

В основном в космос смотрят антенны зенитного излучения и яги, направленные на луну, а вертикальные штыри изобретены для работы поверхностной волной, на укв и сиби применяются, как правило, для связи в пределах радиогоризонта. В шумовую температуру вертикалов входит и шум космического излучения и шум поверхности планеты, нагретой до известной температуры. На 144 МГц и выше шум Земли имеет большую интенсивность, чем космический (4...5-элементную ягу наводим в зенит, затем опускаем на горизонт и видим увеличение шума на входе приемника). На 27 МГц какое соотношение космического и земного шумов - не знаю. Но думаю и тот и другой есть. Да плюс еще техногенный в любом городе. И наш энергетический бюджет имеет дефицит в 20...30 дБ!
powermeter
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 04 Июн 2012 10:33:09 #  

Оживим-ка тему. Доставил аппаратуру на природу и набрал статистику.

Антенна - наклонный диполь.

Точка запитки 5.5 м над землей,
полотно висит под углом 45 г. к горизонту,
запитан настроенным (целое число полуволн
с учетом коэф. укорочения) фидером 75 ом,
физ. длина около 10 м.
КСВ=1.2

Аппарат Алан-100

Чувствительность (СИНАД=12дБ) = 0.2 мкВ,
самодельный стрелочный S-метр,
оттарирован в лабораторных условиях,
шкала от S1 до S9+60.

Дачный поселок, с трех сторон лес,
220 в в доме есть.

Намерил, вот...

S1=.2 мкВ
отсутствие прохождения, чуть больше,
чем показывает станция без антенны.
S2=.4 мкВ
фоновый шум, когда прохождение есть.
S3S4=.8мкВ-1.6мкВ
техногенный шум, когда прохождение есть.
(несучки, гуделки, неразборчивые речевые сигналы),
когда прохождение есть.
S5=3.2мкВ и более
Разборчивые речевые сигналы, когда прохождение есть.

Когда прохождения нет, уверенно разбираются
речевые сигналы начиная с уровня S3=.8 мкВ.
azm.su
Участник
Offline1.1
с апр 2012
Новосибирск
Сообщений: 100

Дата: 04 Июн 2012 14:42:43 · Поправил: azm.su (04 Июн 2012 14:43:28) #  

А ничего, что мы живём в реальном мире, где кроме:
Tш - шумовая температура космического излучения
k - постоянная Больцмана

есть ещё постоянная убитая экранировка ЛСД мониторов и шумовая температура импульсников в составе свичей дающих интернет на крышах и плазмоящиков жильцов :)

У меня, на 27 МГц, например фонина с треском стоит на 3...5 баллов, когда больше порнухи качают и камеди клаб смотрят, по пятницам, 5 баллов, когда меньше, утром в понедельник, то 3 балла, иногда 2 балла.
Антенна 5/8, крыша жилого 11 этажного дома. S-метр калиброван по ГСС.

Причём фонина плавно падает от 9 баллов до 3 балла если крутить ручку по частотам от 1,5 МГц до 30 МГц и это на эту палку, которая на 1,5МГц вообще работать не должна. Боюсь даже представить, что бы было, если бы на пару мегагерц хотя бы диполь был бы нужного размера.
powermeter
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 05 Июн 2012 09:00:15 #  

Так я ж про то!
У меня тоже дома (GP 1/4wl) постоянно каша из шумов с S6! Хотя раньше были лучшие времена.
Вот и думай какова их природа, то ли прохождение, то ли порнуха, то ли зарядники.
И, главное, народ своими S-метрами пользоваться, как правило, не умеет. Оперативно сориентироваться не удается.
В огороде же ничего этого нет - получаем результат, к которому надо стремиться.
Хотя как улучшить С/Ш АФУ с коаксиалом внутри Ж/Б стены??? Наверное только мачту метров 30 применять.

Кстати, о птичках.
Портативный ЖК телевизор, запитанный от одной розетки с р/станцией, дает фон S3.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 49

Дата: 21 Июн 2012 09:26:19 · Поправил: Питер_AM (21 Июн 2012 10:06:27) #  

powermeter
На соревнованиях по УКВ радиосвязи столкнулся с проблемой. Я на горе, корреспондент дома на антенну диполь у окна. Я его слышу 57 (модуляция FM), он меня при любой мощности - GUHOR!
Провёл 20 связей, но с этим товарищем QSO не получилось. С ним связь односторонняя. Из-за высокого локального уровня QRM, у него всего 2 связи на 144 МГц.

Хотя как улучшить С/Ш АФУ...???
Если на 433МГц, то вместо GP использовать направленную антенну с сильным подавлением заднего лепестка ДН. Например, Харченко с рефлектором. Можно "зигзагообразную" антенну Скайлинк (торговая марка "Лира").
На Си-би - отнести антенну подальше от дома, т.е вынести её из зоны помех.
Кстати, ссылка в начале темы изменилась, http://www.nporapira.ru/sections/4/articles/28
powermeter
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 21 Июн 2012 11:22:44 #  

Питер_AM
как улучшить С/Ш АФУ с коаксиалом внутри Ж/Б стены???
На 433 проблем с соседской плазмой нет.
Си-Бишная 1/4 WL GP не обеспечивает отсечку тока по внешней поверхности фидера (отлично моделируется в Мамане). Подозреваю, что вся дрянь наводится именно на оплетку фидера, который проложен в шахте с эл. стояком.
Т. о. два пути самосовершенствования. 1 - применять антенну у которой затекание сигнала на внешнюю сторону оплетки минимально, 2 - применять эффективное запорное устройство для того, что есть. Ни того ни другого сделать своего ума не хватает :(
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 49

Дата: 22 Июн 2012 09:34:49 #  

powermeter
Простое запорное устройство на 27 МГц:
- у самой антенны скручиваете кабель в плотную бухту диаметром 10 см, состоящую из 5 витков.
- конструкцию закрепляете, чтобы витки не смещались, изолентой или пластиковыми стяжками.

Увеличить

Для ещё большей отсечки тока, можете повторить такое же устройство через 1.3 метра.

Кстати, кабель 50 Ом, что у нас продаётся, вообще не выдерживает критики: оплётка редкая и не паяется, обеспечивает где-то 95% ослабление наводок (на 13 дб). Есть хороший кабель Cavel Sat 703 (лежит в строительных магазинах) с малым затуханием и медной фольгой внутри под оплёткой. Он даёт гораздо лучшую защиту, 80 дБ. Т.к. его волновое сопротивление 75 Ом нужно делать длину кратную .5 волны умножить на Кукор. Кукор можно найти в описании кабеля.
Toni_4N
Участник
Offline1.8
с ноя 2007
Киров
Сообщений: 128

Дата: 22 Июн 2012 14:37:45 #  

Хотя как улучшить С/Ш АФУ с коаксиалом внутри Ж/Б стены??? Наверное только мачту метров 30 применять.

Можно попробовать собрать вот это. Или купить mfj-1026. Но при этом понадобится ещё одна приёмная самая простая антенна.

Вот видео работы последнего

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 22 Июн 2012 22:37:53 · Поправил: candid (22 Июн 2012 22:39:53) #  

Сделать магнитную рамку на прием, я сделал времянку дальнобоев слушать, так до сих пор и висит.
В таком положении минимум помех от всего.



Сделано из распаячной коробки, в качестве конденсатора кусок коаксиала, тонкая настройка проводами от витой пары.

powermeter
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 25 Июн 2012 09:36:05 #  

candid
Точно, блин!!! Спасибо! Буду себе такую делать у родни. Частенько там зависаю, станционара нет и не будет, а рамка, пожалуй, выход. О рамке уже думал, но переменный кондер на выброс отдать жаба мучила. Дайте размеры, если не секрет. На передачу пробовали? Кабель не шьет?

Toni_4N
mfj-1026 помогает против кореллированной помехи, которая принимается на вспомогательную антенну, так же как и на основную. Когда помех целый ансамбль одним компенсатором не обойтись.

Питер_AM
То, что Вы предлагаете - коаксиальный дроссель. Он в принципе не устранит ток оплетки, он его только уменьшит.
Правда количество витков можно подобрать, или включить параллельно ему переменный конденсатор, настроить в резонанс, превратив конструкцию в параллельный контур. Но и в этом случае ниже него придется включать ярус противовесов, потому, как даже разрыв фидера не устраняет экранного эффекта в вертикальных антеннах.
Ядреный способ - вторая оплетка, поверх внешней изоляции кабеля, подключенная к корпусу р/станции и НЕ подключенная к антенне. Для меня это не достижимо.
Хороший способ - дополнительный ярус противовесов 1/4 WL, подключенных ниже точки запитки антенны на 1/4 WL к оплетке фидера. А лучше 2 или несколько ярусов. Для этого нужно мачту вверх растить. Мне тоже не подходит.
Кардинальный способ - горизонтальная антенна с симметрирующим устройством. Увы, и это не для меня.
На этом съеденные мной лично собаки заканчиваются. Если что придумаю буду рад поделиться.
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 186

Дата: 25 Июн 2012 21:43:08 · Поправил: candid (25 Июн 2012 21:48:32) #  

Диаметр рамки примерно 50 см, петля связи примерно 10 см.
Провод 3,5 мм
На передачу 6 ватт не шьёт, особо не передавал, для передачи рамку надо перпендикулярно окну поворачивать.
Петлю связи сплющил, так лучше КСВ.
Долго настраивать такую конструкцию, надо постепенно обкусывать кабель, миллиметра по 2.
Я со второго раза подобрал длину "конденсатора".



Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.042; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.