Сначала несколько вводных слов.
На днях приобрел Midland G9. До покупки рации практически никаких представлений по техническим и этическим аспектам радиосвязи не имел. Прочитал инструкцию к своей рации, почитал соответствующие форумы - начала появляться хоть какая-то ясность.

Решил проверить работу рации в городе (относительно центральная его часть - вокруг есть бизнес-центры и прочие учреждения) на PMR-стандарте. Посканировал каналы (был уже вечер - активности в эфире почти нигде не было) пару минут, выбрал конкретный канал - послушал его пару минут. Не обнаружив никакой активности на канале - решил, что канал свободный. Настроил обе рации на этот канал, настроил цифровой код (DCS) и начал тестировать рации (гадить в эфир фразами типа: "я там-то, меня слышно?"). Вдоволь набегавшись (и установив, что на 660 метрах связь пропадает окончательно :))), вернулся на исходную. Тестирование заняло где-то минут 15. По окончании тестирования я где-то минут через 5 отключил DCS-код оставаясь на выбранном канале. Рация начала прием от какой-то очень недовольной тетеньки (я думаю, из охраны одного из близлежащих учреждений) и, похоже, что ее недовольство было вызвано нашим несанкционированным влезанием на их канал связи (соответственно, я сделал вывод, что они не используют ни DCS-кодов, ни суб-тонов).

Теперь собственно вопрос - что я сделал не так и как вообще надо себя вести "по правилам" в данной ситуации?

Должен ли я был сперва спросить в эфире выбранного "свободного" канала (предварительно отключив DCS и суб-тона), есть ли кто живой на канале - т.е. не занят ли он? Повторяю, в пассивном режиме я на этом канале активности не обнаружил.
Может быть правильнее периодически проверять эфир канала с выключенными кодами/суб-тонами, чтобы быть уверенным, что ты никому не мешаешь?
Что делать, если все каналы заняты - найти канал где люди используют коды/суб-тоны (кстати, корректно ли прямо спрашивать об этом) и внаглую вкрячится в этот канал со своими кодами/суб-тонами?
Имеют ли работники каких-нибудь организаций приоритет перед частными лицами в использовании LPD/PMR (если "да", то на каких основаниях это может быть)?
Если, допустим, по городу едет группа машин с рациями (т.е. теоретически постоянно попадая в зоны радоэфира разных организаций) - на сколько этично будет использование кодов/суб-тонов при общении (ведь машины-участники не будут принимать сигналы "негодования" со стороны "местных" и не смогут отреагировать на просьбу сменить канал)?
Сразу скажу, что поиском конкретно на эти вопросы ответов не нашел.

И еще. У Midland G9 есть функция проверки выхода из зоны ("Out of range"). Она проверяет досягаемость других G9 на выбранном канале (без учета кодов/суб-тонов). Так написано в инструкции. На практике я иногда получал отклик даже в случае, когда вторая моя станция была выключена. Учитывая, что G9 поступила в продажу совсем недавно, могу предположить, что отклик пришел от станции другой марки (ну или хотя бы модели). Кто-нибудь может просветить - на сколько стандартизована данная функция (на сколько высоки шансы услышать отклик от других марок/моделей)?

Ну и чтобы два раза не вставать - существуют ли какая-нибудь негласно принятая таблица каналов в PMR-стандарте (где автомобильный, где вызывной и т.д.)? С LPD-шной я уже ознакомился. Постараюсь ей следовать.

Заранее спасибо.

nawozznick
Рация начала прием от какой-то очень недовольной тетеньки (я думаю, из охраны одного из близлежащих учреждений) и, похоже, что ее недовольство было вызвано нашим несанкционированным влезанием на их канал связи
Она не имеет никаких прав на этот "их канал связи" для охраны есть свои рации и они вообще в других диапазонах, весьма далёких от гражданских.

Должен ли я был сперва спросить в эфире выбранного "свободного" канала (предварительно отключив DCS и суб-тона), есть ли кто живой на канале - т.е. не занят ли он? Повторяю, в пассивном режиме я на этом канале активности не обнаружил.
Немного слушаем и пользуемся, сначала с отключёнными кодами, если никто не возникает всё нормально. Если возникает, то по ситуации, охрану по любому слать в лес и дальше. Это для гражданских, а не для них.

А вообще вот эти самые коды для того и придуманы - своих слышим в занятом канале, а чужих нет. Так что по сути это были их проблемы, пусть сами их и решают. Не могут, тогда пусть платят или за частоту где таких проблем нет или специально обученным людям чтоб настроили им нужные субтоны и коды.

Хотя я бы выразил недовольство несанкционированным использованием гражданских частот в негражданских целях, чтоб этой тётеньке жизнь малиной не казалась.

nawozznick
Ещё одно негласное правило:
Если в одном канале идут два радиообмена, слушаем и отвечаем только "своим", чужих просто игнорируем, как будто их здесь нет вовсе, как будто это помеха.
Но если есть возможность оперативно уйти на свободную запасную частоту, уходим.

PMR каналы в больших городах действительно сильно загружены. Живу в высотке на 14 этаже и как говориться слышу далеко, так на одном канале PMR слышу по 2-3 охраны и 2 строителей, но все закрыты тонами и видимо не мешают друг другу.

Действительно, игнор- замечательное средство. Потрепыхавшись- приноравливаются либо уходят. Но в некоторых случаях небесполезно будет таки затеять радиообмен, и разъяснить вкратце людям, что есть у них возможность пользоваться закрытием на субтон, и что нехитрые манипуляции стОят того, чтобы их осуществить. Удивительно- но многие не в курсе дела абсолютно. Мануалов читать не бывает.

В моем городе PMR диапазон загружен плотно, проблема совместимости стоИт остро. Участники некоторых постоянно действующих радиосетей вняли совету и спокойно работают в закрытом режиме. Осталась одна проблема- радиосеть из двух радиостанций на 1 канале в 70 метрах от дома, будка "шлагбаумиста" - диспетчер. У парней в будке- видимо, обычная PMR-ка, у диспа- станция, явно не имеющая шага 6.25, ибо слышу его явно "в стороне" , с дикими искажениями, но сами они друг друга разбирают- между ними метров 10 :-) . Но стОит включиться посторонней станции- у них, естественно, уже связи нет. Они даже субтоны не могут использовать из-за взаимного частотного сдвига. Почему-то возникает желание не сгонять их с частоты игнором ( а они радиообмену не мешают даже при "встречном" включении) - а подарить им PMR-ку :-) . Пока подавляю. Желание.

Я иногда так делаю-выставляю какой либо субтон от первого до десятого с начала . Дальше 90 % пользователей просто не лазят и проверяю связь . Если делать это долго, а лучше с базовой антенны и ватт 50 , то даже на неактивном канале появляются недовольные голоса типа мы тут уже 2 года сидим и работаем и всё такое. Это лишь означает , что удачно выбранный субтон позволяет забыть о существовании других пользователей.

так на одном канале PMR слышу по 2-3 охраны и 2 строителей, но все закрыты тонами и видимо не мешают друг другу
lesha71
Вы-то с 14 этажа слышите их всех минимум километров за 10, а они бегая по земле слышат друг-друга не далее километра. По этому даже находясь в одном канале даже не быдучи закрытыми они могут о существовании друг-друга просто никогда и не узнать. Но это касается только "низовой" охраны, крановщики сидят высоко - их как-раз очень далеко слышно.

у диспа- станция, явно не имеющая шага 6.25, ибо слышу его явно "в стороне" , с дикими искажениями
Отсутствие шага 6.25 ещё никому не мешало полноценно работать с PMR мыльницами, достаточно иметь шаг 5.0 кгц. У ребят видимо 25 кГц и баста.

Sufferman
Огорчил... Я отцу на новый год как раз мидланды7 купил, надеялся что в Черкесске напрягов с каналами небудет :( А насчет что у нас мануалов не читают: гы-гы-гы - так мы еще повороты включать не научились и останавливаться поговорить у обочины, а не у разделительной:)))))

А насчет подмосковья замечу, что недельное сканирование g7 показало занятие 01.02.03.09.34.35.36.55:).59.р1.р2.р3 р5
Параллельно эфир сканировался есу3+автоантенна, что дало: 01.02.03.05.08.09.14.16.18.19.20.21.29.31.32 34.35.36.38.43т.45.50.51.55лпд.57.59.65.р1.р2.р3.р5.р7.р8 Результаты аккуратно записывались.
После исключения данных каналов еска два дня гоняла в холостую, так что цель поиска свободных каналов в данной конкретной местности считаю достигнутой. Будет время,повторю это и в Черкесске :)

Замечу, что отсекались каналы как с голосом так и с помехами. Также порадую лпднет - их четко слышно за 25 км от МКАД (мне связаться не удалось).
Вопросы к знающим:
1. С какой целью люди крутят на 434.125 музыку, телевизор и прочее(причем это точно не зеркалка)?
2. На многих каналах слышал тональную передачу (ну как у модемов), что это и где можно об этом узнать поболе (ткните в ссылку плз)
3. Интересно мнение людей по поводу работы между каналами LPD (естественно на тех аппаратах которые это могут)

Отсутствие шага 6.25 ещё никому не мешало полноценно работать с PMR мыльницами, достаточно иметь шаг 5.0 кгц. У ребят видимо 25 кГц и баста.
Может быть, но вместе с тем смотри выше про мануалы.

существуют ли какая-нибудь негласно принятая таблица каналов в PMR-стандарте (где автомобильный, где вызывной и т.д.)? С LPD-шной я уже ознакомился
Ткните в ссылку плз. негласной таблицы LPD

sssergey1
Ткните в ссылку плз. негласной таблицы LPD
Например вот: Всякий "мусор" на LPD. Ваши мнения, предложения?

2. На многих каналах слышал тональную передачу (ну как у модемов), что это и где можно об этом узнать поболе (ткните в ссылку плз)
Так это модемы и есть, только промышленные...
Ссылку дать конечно не могу, но направление поиска подскажу - системы телемеханики и учёта электроэнергии... Сам на работе использую модемы Эрика-9600, а ведь кроме них есть ещё и Неводы, и Гамма-433. В моем случае они используются для дистанционного контроля насосов на скважинах технической воды, которые находятся в полутора километрах от предприятия, и нет возможности проложить туда кабель для связи...

С какой целью люди крутят на 434.125 музыку, телевизор и прочее(причем это точно не зеркалка)?
Радионаушники, хотя они должны быть WFM стерео. Второй вариант - чьи-то опыты на дальность, типа одна рация на окне, вторая в кармане. Я так с радиотелефоном экспериментирую, результат - музыка на 904МГц.

CheS
Так это модемы и есть, только промышленные...

Вывод - в скором времени канал тише не станет.

Всякий "мусор" на LPD. Ваши мнения, предложения?
И смешно и полезно

Electrician, видимо. Зайти познакомиться лично, оказать посильную помощь- вроде бы не мешает ничто, но останавливают соображения, что "засвечусь" перед организацией как потенциальный источник радиопомех неумехам, и всех собак будут вешать на меня, случись что. Первый канал PMR и так дико перегружен, пару АЗС, охрана Колхозного рынка, какая-то организация неопознанная, связанная с ТО автомобилей, малышня и пр. и пр. , совершенно непонятно, почему вышеупомянутая организация "переползла" со второго на первый. Ну да пусть силятся, их дело.

sssergey1, ничего страшного, в различных районах города PMR каналы загружены по разному, и если сеть "крановщик-стропальщик" ещё "гремит" по всему городу- то охрана ТЦ и организаций, "заправщик-кассир" и прочие низовые ( во всех смыслах) сети могут представлять проблему лишь в пределах района. Что же касается LPD участка- свободных каналов достаточно, первые полтора десятка "заняты" нашим автогигантом и комбикормовым комбинатом, гремят на весь город из-за нахождения радиофицированного персонала на довольно большой высоте. Несколько каналов занято радиомодемами- трансформаторные подстанции, газораспределители, охранные комплексы и прочая цифра, также "громыхают" ( на будках обычно Яги стоЯт, да и мощность, скорее всего, не 10 мВт, Hi! ) . Одно такси. Изредка- любители в 18 канале. Вот, в принципе, и всё. Если нужна полная раскладка по LPD/PMR каналам в Черкесске- с удовольствием предоставлю. Места свободного- валом. С удовольствием проконтролирую работу Вашего подарка в эфире, если друг до друга "достанем" ( я на северо-востоке города нахожусь) . Антенны на крыше пока нет- но могу выставить в окно свой боевой двухэлементный "биквад" :-) .

Sufferman
Спасибо за предложение, будет интересно. Еще неизвесто, попаду ли я домой на новогодние праздники, но если можно е-mail или телефон в личку, чтобы связаться для испытаний.
Но вообще-то наш город должен с любой мало-мальски нормальной высоты перекрываться полностью.
В свое время Senao 300 МГц с этим справлялся, а СВ вообще с машиной в Невинномыске работало.

Но вообще в моем случае рации берутся для езды в колонне и отдыха в Домбае :)

sssergey1, отослал в ЛС. Пишите также ЛС в случае чего, на RS бываю ежедневно по нескольку раз, увижу сразу.

С Пятигорской и Конзаводской горы- плотное накрытие города почти без мертвых зон, даже при 0.5 Вт. В самом городе несколько сложнее, естественно. Крайне желательно хотя бы одному корреспонденту находиться повыше, либо применить наружную антенну на крыше. Был проведен эксперимент, один корреспондент с MR850 находился на лоджии 9 этажа, выходящей на город, южная оконечность ( Дом Торговли, троллейбусный парк) , почти на выезде, второй с такой же станцией- перемещался по земле в районе северной оконечности ( "Ветерок" , путепровод) . Связи не было, не считая "бурстов" на грани слышимости. При практически прямой видимости. "Мыльницы" просят нормальные антенны, возможно, применение хотя бы полноценных "четветушек" поправило бы ситуацию. В то же время, устанавливали устойчивую радиосвязь с корреспондентом, расположенным опять же в южной части города, применявшим 450-й и "четыре овала" с дополнительными линейными директорами на лоджии третьего этажа ( "колодец" , дома вокруг стеной, использовалось отражение от расположенной невдалеке девятиэтажки) , с моей стороны- CT400 с родной "резинкой" в районе 3 школы на 2 этаже возле окна. С обоих сторон- 4 Вт. Всяко бывает.

Покатушки в Домбай- это хорошо, за всю трассу не скажу, но после выезда из города PMR-мыльницы в режиме сканирования не "цепляли" абсолютно ничего вплоть до Кумыша, уж сколько раз проверено. Девственная чистота эфира в горах. LPD не проверял, не брал с собой CT400, ибо пока позывной не оформлен, а проблем с "дуболомами" иметь не хочется, ну, сами понимаете, местная специфика не способствует. А вот в самом Домбае- там, скорее всего, активность будет.

Должен ли я был сперва спросить в эфире выбранного "свободного" канала (предварительно отключив DCS и суб-тона), есть ли кто живой на канале - т.е. не занят ли он?

не надо усложнять :-)
работаешь, никому не мешаешь - замечательно.
влез на канал где кто-то работает, или к тебе влезли - ушел тот кому больше мешает.
если умеешь пользоваться суб-тонами - вообще молодец.
всё просто...

Имеют ли работники каких-нибудь организаций приоритет перед частными лицами в использовании LPD/PMR (если "да", то на каких основаниях это может быть)?
Нет не имеют, свободные для всех диапазон.
Если, допустим, по городу едет группа машин с рациями (т.е. теоретически постоянно попадая в зоны радоэфира разных организаций) - на сколько этично будет использование кодов/суб-тонов при общении (ведь машины-участники не будут принимать сигналы "негодования" со стороны "местных" и не смогут отреагировать на просьбу сменить канал)?
Если едешь, вообще не должно ничего волновать по моему, закрылся подтоном и никого не слышишь.

Я проще сделал. Настроился на 434.1375МГц и все! лпд мыльницы просто перестают меня слышать дальше 50м. И выходит ни я им, ни они мне не мешают. Плюс к этому, на всякий пожарный, ctcss тон. Ну и совсем на пожарный: msk код. За год с хвостом ни одного открытия шумодава чужими не было. Ни ругани с тетками, дядьками и пр.

Начнем попорядку.

Если возникает, то по ситуации, охрану по любому слать в лес и дальше. Это для гражданских, а не для них.

Согласно решению ГКРЧ диапазон 433-434Мгц выделен гражданам Российской Федерации и Российским юридическим лицам, следовательно работать на этом диапазоне могут все желающие как граждане, так и ЧОПы и трактористы. Во-вторых, в законе не сказано, что данные радиостанции не подлежат регистрации, регистрации они подлежат, но без дополнительных выделений решений ГКРЧ, так же как и для получения разрешения на любительскую станцию в строке основание указано соответсвующее решение ГКРЧ для радиолюбительских диапазонов. Для работы на выделенной частоте основным и дорогим документом является как раз получение решения ГКРЧ имеенно для указанной частоты в конкретном населенном пункте. Для диапазонов 433,27,446 и некоторые частоты в диапазоне 400 Мгц для отдельных субъектов РФ не требуют получение решения. То есть, вы должны пойти в местное отделение Миестерства культурного наследия и массовых коммуникациях и получеить разрешение на эксплуатацию. Другое дело, что все закрывают на это глаза и в органах посылают куда подвльше.

Что касается тетеньки которая орет что это ее канал, никаких прав она на него не имеет, как и все другие пользователи. Все частоты в общем доступе. Единсвенное все должны соблюдать правила ведения переговоров в эфире (не ругаться, не говорить на запрещенные темы).

Желательно, что бы не с кем не ссориться спросить в канале занят ли он. Если ответа нет, работайте на здоровье.

Конкретно, как вести себя в эфире и как делить диапазон законодатель не сообщает.

Прошу модераторов не критиковать за размер статьи и возможные ошибки, надеюсь внести ясность тем людям которые не сталкивались с этой темой в рамках законодательства.



РЕШЕНИЕ
от 26 сентября 2005 г. N 05-08-04-001

О ВЫДЕЛЕНИИ ПОЛОС РАДИОЧАСТОТ ДЛЯ РЭС
ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ И ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СПУТНИКОВОЙ СЛУЖБ

Это для радиолюбителей имеющик категорию. Подобное решение есть и для диапазона 433-434Мгц

Ссылка на документ с оффициального сайта, о диапазоне 433 Мгц речь идет с 16 страницы www.minkomsvjaz.ru/upload/docs/20050608183431.doc

October
Согласно решению ГКРЧ диапазон 433-434Мгц выделен гражданам Российской Федерации и Российским юридическим лицам, следовательно работать на этом диапазоне могут все желающие как граждане, так и ЧОПы и трактористы. Во-вторых, в законе не сказано, что данные радиостанции не подлежат регистрации, регистрации они подлежат,

Ошибаесь.
1) РЭС 433,075-434,775 с менее 0,01 Вт (ЛПД) и 446,0-446,1 с менее 0,5 Вт (ПРМ) исключены из списка РЭС, подлежащих обязательной регистрации. Т.е не нужно идти в РосСвязьОхранКультуру и регить там свой Мидланд GTX-400, как это было еще неск.лет назад.
2) Диапазон 433,075-434,775 (ЛПД) выделен для исп-ния физ.лиц и юр.лиц (это вы правильно указали)
3) Диапазон 446,0-446,1 (ПРМ) выделен для исп-ния только физ.лицами в некоммерческих целях . Т.е юр.лицам и в коммерческих целях работать на нём запрещено.

askaev, можно-ли попросить Вас выложить ссылку на оффициальный документ где написано, что станции диапазона 433,075-434,775 менее 10 мвт не подлежат регистрации?

2) Выписка из Протокола ГКРЧ 05-10 от 28.11.2005

Выделить полосу радиочастот 446-446,1 МГц для разработки, производства и модернизации гражданами Российской Федерации и российскими юридическими лицами портативных радиостанций (без оформления отдельных решений ГКРЧ для каждого конкретного типа радиостанции) при условии, что технические характеристики разрабатываемых, производимых и модернизируемых портативных радиостанций соответствуют основным техническим характеристикам, указанным в приложении к настоящему решению ГКРЧ.

Юридические лица имеют право работать в данном диапазоне частот.

3) Диапазон 446,0-446,1 (ПРМ) выделен для исп-ния только физ.лицами в некоммерческих целях . Т.е юр.лицам и в коммерческих целях работать на нём запрещено.
К сведению PMR - Personal mobile radio, а не ПРМ. Не вводите участников в заблуждение.